みけねこ ★<><>13/04/23 23:44 ID:???0<> 賢者（Magician,Sage,Professor,Sorcerer）に関する情報交換スレッドです。

■セージスレ外部テンプレート■
　-【セージWiki】 http://www.ragfun.net/sage/

■関連スレ■
　-【前スレ】 http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1359192411/
　-【マジスレ】 http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1364728477/

■情報サイト・シミュレータ■
　-【スキルシミュレータ】 http://uniuni.dfz.jp/skill4/
　-【戦闘データ計算機】 http://roratorio.2-d.jp/ro/ <>セージ・プロフェッサー・ソーサラー　113講目 みけねこ ★<><>13/04/23 23:45 ID:???0<> 質問：インプcを挿すアクセは何が良いですか？
回答：目的によって違うから自分に合う物を選んでください。

ASPD重視→コンチ、コンチ＋野牛（ソーンセット前提）、通学バッグ（重い、スモックとセットでMATKも）
MATK重視→ブライヤ、オル手、光闇指輪、フレイムグローブ
使い回し重視→SBP＋QPR、クリップ、Dリング
強い装備は装備制限があり（高Lvや転生専用）、別キャラ等の使い回しには注意が必要。
コンチはアカウント間移動や処分が出来ないのでよく考えてから。
水牛とかオルネックあるなら挿してもいいんじゃない？

質問：SFでソロしたいけど武器は何がいい？
回答：目的によって違うから自分で好きなのを使うのが一番、良く解らないならマジブSoPでよい。
基本的にSFはチャージによるディレイが極めて大きいので
チャージ回数の少なくなる杖が最も相性が良い。結論を言うとマジブSoP。
Aspdに拘りたいとか、お金がない人は安価な定石や死神、蛇蝎、冷気など。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/04/24 10:57 ID:Dxq0i/900<> 今DM本作るなら過剰冷気が限りなく正解に近いかもね
ごつみの用にはもちろんの事MATK的にも値段的にも。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/04/26 14:07 ID:TwMACm6l0<> 作るだけで熱が冷めないといいが… <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/04/26 14:25 ID:ffmUZLgB0<> >>4
割とマジでコレ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/04/26 16:16 ID:jycBg9zO0<> ありすぎて困る
燃え尽き症候群ってやつなのかな <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/04/26 16:39 ID:2AI0QT/60<> めんどくさがりな俺だと
ある程度の装備を買って皿まで転職
↓
皿でがっつり狩りをするにはもっといい装備が必要だ！
↓
装備TAKEEEEEEEEE
↓
とりあえず他のキャラでお金貯めてからにするか・・・

で気付いたら違うキャラを作ってたりする。1回冷めるとヤバいね、何か狩る気力が無くなる <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/04/26 18:03 ID:+x5jWQXS0<> 〜確とか目標到達した後のだらけ具合はあるな
なんか到達してそのままやり続けた記憶がない
やってれば150ごろごろだろうが、150で新要素楽しめる気がしない
150で精霊来てもちょろっと楽しんで他の未完成やりだすだろうな <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/04/26 19:21 ID:8+M+WgTd0<> 現状ソロで遊ぶにはあんま向いてない職だしな。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/04/26 20:26 ID:jycBg9zO0<> どの職やっても100前後で苦痛になって浮気しちゃうな
まぁ自分が特別ヘタレなんだろうけど150とか多分なれない <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/04/26 22:12 ID:gR8o6Dvx0<> 皿ソロとかWLソロの次に飽きる職 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/04/26 23:04 ID:ochIVf5j0<> ジェジェ産SF皿を大魔法に転向させたいがカアヒの為だけに２PC課金に踏み切れない
ぐぐぐ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/04/26 23:53 ID:KxkYMd220<> >>11
ぼっちソロで一番高レベルなのが147皿娘という俺みたいなのもいる

>>12
ちょうど今こんなキャンペーンやってるんだぜ？
ttp://www.gungho.jp/index.php?module=Page&action=NoticeDetailPage¬ice_id=3718 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/04/28 01:20 ID:OIOjddaS0<> 火グロにインプさしてる人って、SFでFBL出るの？邪魔？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/04/28 01:42 ID:i1cFEeHw0<> 出るし邪魔 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/04/28 08:13 ID:JHrW8aNv0<> >>13
50人中49人のほうに入ること間違いなしだな。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/04/28 16:08 ID:V1klbmAz0<> こういうキャンペーンは高額のを何度買っても当選しなかったのに
端数処理で一番安いのをたまたま1枚買った時だけ当たった時、嘘は言ってない系の詐欺だなって思いました <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/04/29 03:53 ID:UhuFYFnh0<> ウォーマーのエフェクトって昔もっと薄くなかった？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/04/29 04:22 ID:Uxd389ig0<> 一時期薄くなったけどいつの間にか戻った <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/04/29 09:19 ID:+nNr+f+40<> 戻ってないし濃くなる一方だよ。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/04/29 14:47 ID:WT7nm2Fq0<> ウォーマーの濃さは野菜生活→血の池地獄→トマトジュースってイメージ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/04/29 15:49 ID:qUi7NSNv0<> 血の池地獄が飲み物の名前に見えてきた <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/04/29 18:26 ID:0tqkiglh0<> 低血圧の人向けか <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/04/29 19:36 ID:ZbVlsldO0<> 当然のごとく感謝祭は精霊一切なし <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/04/29 19:42 ID:fJKYi58G0<> 精霊は早くて2年後だな

終わったな <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/04/29 22:34 ID:GjStcRb00<> 向こうで実装から何年経ってるんだよ
精霊どころかオーラ吹いて何年になりそうなレベルだなｗ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/04/29 23:04 ID:fJKYi58G0<> ごつみので皿150にしておこうと思ったけどやめた
陽炎朧最速150のほうにするわ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/04/29 23:25 ID:9dGHcIpC0<> 精霊がバグばかりだから実装出来ないんだろうけど、いくらなんだって時間かかりすぎ。
開発の企画デザインプログラマーまでが１人でだってもう少し早く開発できるだろうよ。
テストの時の精霊は超スペックだったし、それにあわせた皿の基本弱体化だったRRだけど、
恐らく精霊はデバッグついでにかなり弱体化されるだろうし
別にそこまで期待はしてないけど、実装しないと皿としては話が先に進まないからな。早期実装が望まれます。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/04/30 01:20 ID:WJ0P4x4N0<> 暴走魔力で精霊でPWに属性付いたりしたらどこでも無双とかになるから止めているんだろうな
だけれども課金MATK装備なんかは作ってしまうし、おそらくはパワーダウン調整のため
Gv調節されるか、一般狩場も含むか、MOBが強化されるか、PC皿が弱体化されるか　対の魔法職のWLが相対強化されるか
大体このどれかかな
おそらくは5割減かそれ以上のスペックで株式に関わりそうなタイミングで精霊実装なんじゃない？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/04/30 08:42 ID:xwd2YLLA0<> 精霊無いならEGとかVS元に戻してくれよ
あ、ついでにHP <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/04/30 11:47 ID:bipcbV510<> ようやく精霊くるのか。
永かった。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/04/30 12:30 ID:4VyBI9VY0<> >>29
あんな作成に10Gz以上かかる装備基準にすんなよw
一般的な皿で強すぎたら修正だけど一部の廃人の為に下げたりはしない
修正するのはバグのときだけだわ　属性相性反転SFワンパン狩りとか <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/04/30 13:02 ID:5YDu/feD0<> 10G…? <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/04/30 14:09 ID:xwd2YLLA0<> うちの鯖だとエンチャの最終までに大体1.2~1.5G位かかるな
そんで魔力がつくのは1/6だから10Gというのはあながち間違いでもない <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/04/30 18:38 ID:WJ0P4x4N0<> RC修正をみて、精霊来てもPW倍率7割に下げるとかそんな予感がしてきた
バランス調整って現状で取っているから、当然サラだけ今より強いとかおかしくなる
精霊来た、弱体化も来た、ほぼノーパッチとかだと萎えてしまうだろうな <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/04/30 18:46 ID:noburXz90<> むしろ精霊をつけないと今までより弱くなるように調整されそうなのが怖い <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/04/30 18:57 ID:GiGJDy9Y0<> どころか精霊が来る前に弱体化パッチがくるぞこれ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/04/30 19:02 ID:fdxNtM0z0<> 弱体化させて今の6割くらいの能力になって精霊が来て今の8割くらいの能力にする
まぁ癌なら有り得そうだな <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/04/30 19:05 ID:5PfH/jtB0<> 残り2割は課金アイテムで埋めるんですねわかります <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/04/30 19:14 ID:5PQxF85+0<> つか精霊用の弱体化はもうとっくに来てるんですが <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/04/30 20:05 ID:GzWMg68R0<> そんなん忘れてまた調整しました！とかいうのが癌ちゃん <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/04/30 20:06 ID:xwd2YLLA0<> 普通に3次職スキルにあるLv補正を全部撤廃すりゃ現実的なバランスになるんだがな
どうしてもこれを残したいらしいな <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/04/30 20:53 ID:eGDFPUny0<> ごつソロ難しくなりすぎワロタ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/04/30 21:44 ID:T99Lqd+R0<> うちの鯖では横湧きが減って、皿的にむしろ快適になったわ
GTだと2匹抱えたまま処理中に3匹も横から湧いたりして涙を飲む事もあったが、
そんな展開がほぼ無くなったのでテレポできなくても蜘蛛飛ばしで十分対応できるようになった <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/01 00:08 ID:oD3FRdZW0<> ABペアはしやすくなったかねぇ。修羅が囲まれて死ぬか残影で逃げると巻き添え食らって危ない場面はあったが。

横湧きがなくなって快適っちゃ快適だが、皿ABペアが浸透してないせいか南に落ちても拾われなくて禿げる。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/01 19:35 ID:WxAaQtzY0<> TEで今度教授出すことになったんだけど、後衛職を動かすのは初めてですこし相談を
今まで前衛系高STRな職ばっかで教授の所持重量の厳しさにぶち当ってるんだが
教授でSTRを20〜30ほど振るのってありえない？
回復剤はTEスリムの予定だしホント重量きつい・・・
素DEXが67の予定だったけど61にしてSTRに回そうか考えてる

通常のGvでも皿出してる人でSTR初期値人とか「重量の為にもっとSTR振っとけばよかったなぁ」って思ったりする？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/01 19:40 ID:GXmsziWv0<> 何も考えずに30振っても問題ないと思う
おっしゃるとおりSTR初期値だと消耗品持てなくて話にならないと思います <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/01 19:46 ID:mbEiyFr/0<> 自分の教授もS30振ってる
詠唱も耐久も装備でカバーできるけど所持量だけは無理だからS振りはフツーにアリという考え <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/01 20:28 ID:xvHfThg70<> ・スキルの調整
　今後実装されるアップデート等への対応も考慮し、
　スキル自体の調整を行います。
　ローリングカッターの他、アローストーム、バニシングスピア、
　インスピレーション、インビジビリティ、双龍脚、
　呪縛陣、天羅地網、修羅身弾、大纒崩捶
　スペルフィスト、サイキックウェーブ、カートトルネード、
　の調整を予定しております。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/01 20:31 ID:u4ihUwej0<> 増えた項目が直撃してて吹いたw
何で育てんだよせめて精霊出してからにしろ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/01 20:32 ID:T4EpJ1uN0<> SF型と大魔法型の主砲が死んだらいよいよ何して良いかわからんｗ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/01 20:33 ID:xvHfThg70<> せめて精霊と同時実装くらいの誠意はあると信じたい。
そうでないならリセット寄越せくらい言っていいよな。ビルドの根幹に関わるスキル２つともだぜこれ。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/01 20:33 ID:VKL5QQgU0<> 俺のSF皿と大魔法皿どうなってしまうんｗｗ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/01 20:35 ID:UqZJhcpg0<> 精霊出すからそれに当たっての修正と考えよう <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/01 20:43 ID:T8iMb4G50<> 皿って現状そんな突出した効率出してましたっけ…？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/01 20:50 ID:Z85TkL+90<> 癌A｢int200がつくとサイキックやばいすね｣
癌B｢ASPD+100%がつくとSFもやばいね…Agi振ってなくても強い｣

こんな感じだろもう <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/01 20:50 ID:N8tbOBht0<> SFでごつみのソロ出来るからマズイと思われたのかね
PWは暴走と併用するケースがマズかったのか？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/01 20:52 ID:z81eIjr60<> 珍カスが騒ぎ立てた結果がこれだぜ、最悪すぎ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/01 20:52 ID:y+EWYTnJ0<> GHなんてなければ修正なかった <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/01 20:53 ID:T4EpJ1uN0<> なつかしのVITDEXでPTでもしてろってことなんだろうな <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/01 20:53 ID:98Wt3vg30<> そんな極小数の人しか使えない条件の為に締め付けとかないわー <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/01 20:53 ID:xvHfThg70<> 時給30mレベルで既に修正候補なのかもね。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/01 20:54 ID:wxyU0qsv0<> SFとPW同時死亡とな <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/01 20:55 ID:QwEdu7Co0<> （精霊まだ？） <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/01 20:59 ID:vIa9nutx0<> >>64
（性能1/3にしてからな） <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/01 21:00 ID:e7oyP6EI0<> PW修正は暴走魔力PW動画が原因じゃないかなｗ
SFPW修正はいいけど精霊いれちくり <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/01 21:00 ID:ihLAMGQr0<> 精霊実装しました！→スキルは調整のため一時的にすべて使用禁止にします
→コストを払って素殴りするだけのペットが実装

こう見たね！ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/01 21:03 ID:u4ihUwej0<> 全員に暴走時空が配布されんならいいけどあんなの限られた人だろ・・・。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/01 21:06 ID:T4EpJ1uN0<> 普通に考えたら精霊前提の弱体化なんだろうけど
精霊前提の弱体化ってRRで済んだよね <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/01 21:08 ID:mxPLL8ja0<> 大魔法で特にこれといって効率いい狩場なんてなかった気がするんだが・・・
PWはINT倍率なかったことにされそう
つーかマジで再振り寄越せや <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/01 21:09 ID:2yDgoVGv0<> 皿ソロの強さなんて、8割はカアヒに依存してるのに、
そこに気付かないでPWやSF修正とか言ってるのが笑える
無能さに気付いていない

この2つ下方修正されたら、いよいよASPD193魂ボルトの時代かもなー <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/01 21:10 ID:Kn6tl7hV0<> 珍のRCはダメージ1/3にされたわけだが
こんなキチガイ染みた修正をかますようじゃ
リセット権寄越せ以前にどうやって狩るんだよレベル <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/01 21:14 ID:T4EpJ1uN0<> ※それぞれ、現時点での予定のため変更の可能性があります。
※調整を行っても想定した効果が出ない場合、同じマップ、スキルに対し
　再度調整を行う場合があります。
※今後、他の調整を行うことによって、テレポート系機能の使用制限については、
　早期に解除したいと考えております。
※スキルの調整がある程度行われた段階で、必要に応じ
　スキルリセット、ステータスリセットを予定しております。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/01 21:16 ID:ihLAMGQr0<> ごく一部の装備が問題ならその装備の方に調整入れてくれよマジで
到底手に入らないものを手に入れてやっと以前の効率とかやってられんわ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/01 21:20 ID:pOQCMx5o0<> ちょっとだけ残ってた未練を完全に絶ってくれたな
さようなら <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/01 21:29 ID:UJacsIa70<> 絶望しすぎなのか、パッチスレに言ってるのか、ここは静かだね
でも、ほんと何すりゃいいんだろ・・・ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/01 21:30 ID:e7oyP6EI0<> 精霊来るまで離れるっていう覚悟が強固なものになっただけだ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/01 21:32 ID:T4EpJ1uN0<> RRのテストのときも割と静かだったしサブキャラで持ってる人ばっかしか覗いてないんだと思うよ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/01 21:43 ID:YYgqZAd80<> 対人皿には殆ど影響ないな
暴走魔力持ちの勇者様は知らんけどｗ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/01 21:56 ID:wxyU0qsv0<> PWはINTの影響を小さくするだけ暴走魔力対策にはなるね
素INT120程度のPWの威力が問題とは到底思えん <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/01 22:00 ID:xvHfThg70<> 上限つけるだけでいいんだけどなあ…… <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/01 22:07 ID:VkMPBTJq0<> mobのHP下げれば別に威力下げても問題はない
インフレ気味だしそこはやってもいいと思う

そもそもR化のコンセプトにインフレ対策が有ったはずなんだがな・・・ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/01 22:15 ID:0+9qvacb0<> 今帰ってきたがPWがPTで役に立つよう強化フラグ来てるじゃん
PT向けじゃ無いSFは下がっちゃうのかなぁ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/01 22:51 ID:QwEdu7Co0<> 癌：精霊が来たら皿さんスキルポイントきつそうなのでSFを使い物にならないようにしました＾＾ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/01 23:17 ID:0btsdjdu0<> これ見たら解るけど暴走時空でPWで無双したから弱体化だよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20716985 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/01 23:27 ID:Kn6tl7hV0<> 暴走魔力靴実装時点でPWがやばいのはプレイヤー視点で常識だったとは言え
ROについてろくな知識の無い癌でも動画が出たらやばさに気付いてしまう
というか先に気付いてたらこんなもん実装せんよ

わかっていただろうにのうワグナス <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/01 23:39 ID:NvxYpXUM0<> PWは暴走魔力の発動率が数%もあって高すぎるのが原因なのに、癌は何してくれるんだよ・・・
対人エリアだけの修正ならいいけど、通常マップも下げられたらどうしたらいいんだよ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/01 23:40 ID:j+NEem6i0<> PWはINTで倍率変動するからキチ火力になる
ある人は作るのに２Gかかったらしいから値段相応な気もするけど <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/01 23:45 ID:xvHfThg70<> 暴走が問題なら、高効率マップで暴走の効果を無効設定するだけだ。
テレポ禁止よりそっちのが先だろう。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/01 23:51 ID:pqs5Dk1I0<> 暴走魔力靴なんて平民にはまず手にする事が出来ない代物なのに
鯖に数人の保有者の為に全体で規制するってもう無茶苦茶だな

どうしても問題になるなら暴走魔力靴を一旦封印すればいいのに
なんでスキルの仕様そのものを下方修正しようとするんだ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/01 23:57 ID:Rjm7ud4X0<> その話題は昨日の珍さんで終わってるんで
ごつのEXPをどうしても下げたくなくてスキルのほうでしか修正出来ないんだろ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/02 00:07 ID:3+ZGFPrT0<> SF型が性に合わなかったから弱体化したら好きだったDCFCASに戻るかな〜。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/02 00:21 ID:mJU5Iepq0<> >>91
30ほどの狩場も修正予定って書いてあるから
ごつミノの経験値も多分減るぞ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/02 00:27 ID:t1S/8avg0<> >>93
だったら最初から下げりゃいいだけで
いきなりRCのダメージ3分の1に修正→他の主要スキルも下げます宣言
こんな非難轟々になるしかない真似するわけねーだろ
ごつミノの経験値弄ることはマジで今の時点で考えてないよあいつら

最終的に文句出すぎなのでやっぱ下げますってことになるかも知らんがそれはそれでアホかとしか言い様が無い <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/02 01:40 ID:ykHIBhjx0<> >>87
暴走魔力でMATK約倍、PWのスキル倍率も約倍で
２＊２の４倍になっちゃうのが悪いとみなされているだけなら
スキル倍率のInt*3部分が400くらいの固定にすればいいだけだし
そうなるとある意味では逆転勝利という目もある <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/02 01:51 ID:mJU5Iepq0<> RCの例みりゃ分かるだろ
威力1/3くらいにされて使い物にならなくなるだろ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/02 01:53 ID:IVBkLC2p0<> SFよりASPD193FCASが強いなんて糞調整されませんように
SFって倍率落とされると結構すぐ193FCASに追いつかれる程度じゃなかったっけ

PWも暴走時空と合わせてアレなだけで基本出の遅さの割に威力はそれほどでもないし
極端な高INTの倍率の伸び抑えるだけにとどめてほしい <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/02 06:37 ID:5Y+9RxVh0<> ソロ弱体化するより
いかにその状況でもPTを組みたくなるか、っていう調整をする方が有意義なのにそれをユーザーのせいにするあたり流石癌だなって思うわ。

今回出たスキルを全部威力1/3にしたところで、だがしかしまるで全然PTの活性化には程遠いんだよね。
ソロが潰れて狩りに出なくなっていずれやめるだけ。黎明期ならいざ知らず、老衰で死のうとしている人に全力疾走強いて自殺したいようにしか思えん。

そもそも3段目エンチャントって独自仕様だよな、仮に韓国にあったとしても調整や未実装なんてお手の物なのにわざわざ実装して
実装してしまった以上装備の価値を変えれないからってスキルを変えるとか本当にどうなんだ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/02 06:58 ID:8YoVRN6S0<> PWは暴走魔力のとばっちりだとして、SFさんなんか悪いことしたん？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/02 07:05 ID:Rtj6j5AJ0<> どっちかってーと「今のごつミノレベルの高効率狩場」を全部潰すつもりなんだろ。
PWは修正しないと精霊実装できないからだと思う。暴走魔力はまた別の問題。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/02 07:44 ID:blEyYQOc0<> カアヒ修正すればいいのにな <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/02 10:02 ID:4L7g1CMX0<> 今までアイテムとスキルの相乗効果でキチったから調整ってなった場合に、アイテム側を調整したことなんて無いだろ。
いつも、スキル側に特定マップとかの条件つけたり使用禁止や倍率補正をかけるでしょ。
既に実装してしまったアイテム側の調整は、しないんじゃなくて出来ない、または開発を通す必要があってかなり時間がかかるんだろう。
んでもって、スキル側をいじるにしても、スキルダメージに最終補正かける調整しかしてないんだから、PWのMATK倍率のINT部分は恐らく変えてこない。
これを変えるのも開発を通す必要があるからだ。
つまりPWやSFのダメージ式に最終補正をかける形での修正になる可能性が高い。
あと修正前の現在で、暴走魔力があってもごつミノをPWで狩るのは美味くないよ。精霊きたら化けるが。
つまりGvでのPWに下方倍率をかけるんじゃないかと思うんだが。
これで困るのは暴走魔力持ちの脳筋皿だけだから、一般皿には関係なさそう。
SFはよくわからん。なんで槍玉に上げられるのか。
必中だから早期からごつソロ出来るのが問題なのかな。
MATK依存の最終物理のせいで色々不遇なんだしDPSも大した事ないんだから別にいいじゃんって思うけど。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/02 10:05 ID:Rtj6j5AJ0<> >>102
つフレイムグローブ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/02 10:09 ID:Rtj6j5AJ0<> 正確に言うと、アゾ−トとかと同じでアイテムのAS発動はガンホー側の操作でマップ毎に無効化できる。
だから暴走魔力が問題なら暴走魔力の使用可能マップを制限すればいいだけ。PWを調整する必要なんてない。
「PWを調整する必要がある」とアナウンスされたってことは、暴走魔力が問題じゃないってこと。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/02 10:24 ID:pExlbEdP0<> 鋼鎧のDEF+1000みたいに、2次ステが上がるようにすればいいのにな
MATK+1000って感じでさ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/02 10:26 ID:ag7dqju80<> >>99
俺も判らん・・・てかSF書いてあったんで久々にsageスレのぞきに来た <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/02 10:32 ID:koC+qGjy0<> バニや身弾弱体化するとSFがごつでのトップに躍り出る可能性があるとかなんだろうか <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/02 10:41 ID:pExlbEdP0<> じゃあ珍さんのEDP素殴りも下げないとなぁ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/02 10:59 ID:Sy4bGchG0<> >>99
吸収と物理反射乗るからじゃないか？
吸収なくしてRS相手でも気軽に使えるようにってやつ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/02 12:25 ID:+vTvbCPo0<> SF修正って聞いて、最近ABの相方出来たのにごつ美味くなくなったらフラれそうだぞ！
どうしてくれんだ癌砲！ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/02 14:32 ID:9nYnXlTh0<> どう考えてもSFごつソロできちゃうからだと思う <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/02 14:35 ID:0iLbi4mB0<> SFでごつソロ出来るからだろってどこでも突っ込まれちゃうな
SFは諦めて弱体化受け入れろ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/02 15:24 ID:qUpuf3zO0<> SF　
威力が1.5倍に上がりますが、3発に減ります

とかだったらまだ許せるかも...。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/02 15:25 ID:V2XX1jtU0<> 3発に減りますAF装備すると6発になりますだな <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/02 15:26 ID:jzPs2zCZ0<> ダブルキャストが3次魔法にも適応されるようになれば許す <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/02 15:27 ID:Sy4bGchG0<> 文字通り素手じゃないと発動しません
だったら感動する <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/02 15:29 ID:9nYnXlTh0<> 今のごつミノ、行くのすげえ面倒だしテレポもできないしで、SFで狩れてもなんも問題ない気がするわ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/02 15:30 ID:f92PLGOA0<> あのな、現状珍のRCが死んで残りは
・珍EDP殴り
・修羅
・皿SF
・連
・メカ
・RGバニ
まだあるか知らんがとりあえずこんなあるんだ

こんな大量のスキルや素殴りを「ソロで狩れるから悪い」と言い切る前に
牛のEXP側を調整しろボケって何度言わせるんだ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/02 15:35 ID:v+vCn5uI0<> >3発に減りますAF装備すると6発になりますだな
ただし2-2用AFが実装されるのは再来年です <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/02 16:13 ID:hSEULvM20<> ソロできることがPTの楽しみを阻害している(ｷﾘｯ
こんなこと言っちゃう時点で相当頭が逝ってるよ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/02 16:19 ID:jzPs2zCZ0<> ようするに俺達は黙ってSPまわしてろってことなんだろ？
これがガンホーの推奨する楽しい楽しい絆のPTプレイってことなんだろ？
ははっ　最高のゲームじゃん <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/02 16:56 ID:5Y+9RxVh0<> 精霊も来れば火水地風無サイキックが操れるようになるから火力職ウォーロックの利点が念のみになって
PTプレイの阻害！サイキックは弱体化(クールタイム15秒とか)でサイキック弱体化
SFはごつソロだろーな。弱体化は威力面か、クールタイム追加かな。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/02 16:58 ID:PagRKeYs0<> プ密なSFはADSのようにATKとSTRが重要なになるんだろｗ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/02 16:59 ID:mfCTeOkc0<> 話をぶった切ってすまんが
今から皿目指してキャラ作りたいんだが
2次職から皿までの簡単な狩場を教えてくれ
情報サイト使えなくて… <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/02 17:04 ID:mh8KavGm0<> 装備とか型とか2PCとか情報無さ過ぎだろ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/02 17:06 ID:v+vCn5uI0<> ボルトとってジオとネペンテス焼いてればおｋ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/02 17:06 ID:TBj1URCh0<> >>122
いや、だから精霊込みのテストの弱体化はもう来てるんだってばｗ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/02 17:31 ID:mfCTeOkc0<> すまんすまん

WLを持ってるから転生してからだが10SOPマジブセットはある

1PCで、型がわからない。SFが主流なのか？
サイキックやダイヤモンドダスト使いたいが… <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/02 17:38 ID:5Y+9RxVh0<> >>127
それを考慮しても皿が火力あるのがダメなんだろ。
ろくに3次で支援スキルも追加してないのに。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/02 17:38 ID:mh8KavGm0<> >>128
IPCならネベにボルトやブラゴレ超トレインFBあたりか
転生後はPT行けるならその方が良いな <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/02 17:40 ID:9nYnXlTh0<> >>129
何故それをRRでできなかったのかって話してるんじゃないのか <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/02 17:46 ID:f92PLGOA0<> >>129
皿が火力ある？
本気でそれ思ってるの？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/02 17:48 ID:mh8KavGm0<> ブリライト3秒で落とせるなんて強すぎ修正汁！ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/02 17:51 ID:58DEaJrO0<> まぁ落ち着け、苛立つ気持ちは分かるがこのスレで揉めても得るのは安い虚栄心だけだ。
修正のテーブルには並べられた皿スキルだが、まだ内容も分からないのにあれこれ話しても埒が開かないだろう。
まずお茶を一杯飲んで、深呼吸して、落ち着いて100レスくらいさかのぼって読んでみると、なんか今の話題を続けてるのがアホらしくなるぞ。
内容告知がくるか実装されるまで賢者モードでいこう。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/02 17:52 ID:0iLbi4mB0<> ごつソロ出来るスキル取り上げられた後なら火力無いって言い切れるけど
今のSFの火力がある訳がないって言う奴は修正されたくなくて必死なんだねとしか思えない程度には火力あるかな <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/02 18:02 ID:koC+qGjy0<> SFはLv補正ないからLv150皿もLv100皿も火力としては性能さほど変らないんだよなあ
Lv150ではかなり見劣りするけどLv100ちょいだと明らかに強い
だから自分としてはSF基本威力下げてLv補正つけるのが妥当だと思う <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/02 18:16 ID:nJGbHJ5A0<> >>35で事前に予想されてんのな

まああれだわ
lv100を150にしました→MOBも1.5倍強くなりました。ｌｖ100が出来たことがlv150で出来るようになります
時空靴作りました→時空靴ありで以前と同じ強さになります
精霊実装されました→精霊ありで以前と同じ強さになります

珍のRCもどうせ今から威力2倍になります！。くじカタールでRCダメ1.5倍の装備が出来ますみたいな
現行の標準を選ばれた者が新課金類で実現できますってところだろう

修正に目をつぶるとして、せめていち修正ごとにリセット追加して欲しい。
現行で活動できなくなったRC珍とか無理やりキラキラ買わないと何も出来ない奴いて、修正後の次報みてROをするのを停止してた <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/02 18:32 ID:Sy4bGchG0<> >>136
いや、逆だよ
全スキルからLv補正撤廃するのが正しい
インフレの原因だろ
SFが本来の姿 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/02 19:37 ID:/8rmAUP/0<> SFの弱体化でFCAS復権だな
ステアーズとセル値上がれ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/02 19:44 ID:LPelZrjV0<> >>129
開発がセージ系に火力を持たせなかった事を反省して
ソーサラーを設計してるんだから、火力が高くて当たり前じゃない <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/02 20:01 ID:5Y+9RxVh0<> >>131,132
その幽かな火力すらゆるさねーんだろ。どうせInt120、+9魔力靴やスレイプにフル料理支援オデン2とかでテストしてるんだし。
アクセを精錬してテストプレイする連中だから何考えてるかわからん。

正直今のサイキックも弱くはないが別に大して強くもないのに
弱体化候補に入れられてるしな。
チェンジも半分にしてきて支援削って、精霊は未実装のまま火力はどんどん減らす。
(ちなみにInt120+20料理+オルレアン料理+ブレス+スレイプのサイキックは対人でもゴス以外は結構死ぬ

RRでできなかったのは結果ありきで最初からテストする気すらなかったんだろ。RC見ればわかる。
バランスのためにさせるので2週間ほどテストサーバーオープンして調整する。ならわかるけど突然1/3だぜ。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/02 20:08 ID:v+vCn5uI0<> >どうせInt120、+9魔力靴やスレイプにフル料理支援オデン2とかでテストしてるんだし。
テストしてないから現状になったんだろが <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/02 20:10 ID:5idDRPuB0<> 超威力のPWの前提である暴走発動もCKあってこそなのに、その辺りの調整をせずに
PWだけ弱体化しても暴走持ちはあんまり変わらない気がする <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/02 20:14 ID:e6MiIT5F0<> 暴走時の威力が修正前と同じになります <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/02 20:57 ID:ICeVkEtw0<> 断言できる。
運営で皿をまともにプレイしたことあるやつは居ない。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/02 21:24 ID:7TtrW4fM0<> 断言できる。
俺もまともに皿やってない <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/02 21:50 ID:T8tOjhn70<> >>99
SFは今後の精霊系のダメージUPに備えてじゃない？
バニポとSFは似たようなダメージ効率だと思うし、どちらか巻添えになった感はあるな・・・
威力下げてもいいからいい加減ES10にして地SF作ればいいと思った。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/02 21:55 ID:f92PLGOA0<> なんで『既に精霊実装に合わせて下げられてる』のを知らない奴がこんな続々沸いてくるのこのスレ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/02 22:08 ID:mJU5Iepq0<> PWとか精霊前提で威力下げられたのに
精霊はいつまでたっても未実装
挙句にさらに下がるとかほんともうね <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/02 22:18 ID:nIoMMhWj0<> iRO移住 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/02 22:19 ID:9nYnXlTh0<> バニポとSFがダメージ効率似てるってマジか <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/02 22:24 ID:T8tOjhn70<> >>148
下げられてるのが想定の範囲じゃないとの認識なんじゃね
『現時点でのダメージソース』考えた上で、
精霊来てダメージ増加したら他職と差がつくからじゃねーの
要するにパッチ毎に職差を検証してMOB配置調整するより
スキル調整で平坦にさせた方が楽なんだろ
半年近くも全部放置したのが問題ってことだ
もう限界だと思うがな <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/02 23:30 ID:5Y+9RxVh0<> >>148
既に下げられてて終わってるならわざわざスキル名上げてこんだろ。
分かってても名指しで上げられている以上更に弱体化を食らうっていう予感はそんなにおかしくないと思うけど。

まぁRCが超弱くなっただけで調整としか書いてないからスキルが強化、っていう可能性が無いわけじゃないけどさ。

結局半年放置したのが俺もダメだと思うわ。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/02 23:31 ID:5idDRPuB0<> 格差無くすっていっても、例えば攻撃職と支援職じゃ差があって当たり前なのに
みんなで手を繋いでゴールみたいなそんなバランスにしたいのかな

もっと別の方向で修正してほしいんだけどなぁ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/02 23:33 ID:nJGbHJ5A0<> 多分精霊きて、現無属性PW＝1.1倍属性PW　になって属性合わないとパワーダウンくらいになるわ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/02 23:39 ID:5Uc4cop/P<> >>148
R化でMATKの計算式が下げられ
RR化でさらにMATKの計算式が下げられた

のでもう十分調整取れてるだろうと思っていたら今度はスキルの計算式を弄るっていうんだもの
RR時はよりによってダメージのばらつきが激しいという意見に対してなら最大部分を削るわというのが運営の答えだもんな <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/03 01:00 ID:tmq12Awg0<> 実装段階でどうなるか分からん精霊は関係ないだろう
暴走魔力の威力か、ごつミノでソロれるとかそんなレベルの話だと思うぜ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/03 08:05 ID:ae824mjh0<> サクライで精霊触った奴なら知ってるだろうが、属性PWはもろもろ補正込で今の4倍ぐらいの火力になってた
スイカがPW1確だったし
ごつも水PWDDで確殺なレベル
そんなわけで絶対精霊修正くらうと思ってたがそもそも実装されなかったが <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/03 08:50 ID:sIqKFmQW0<> 精霊の実装予定があるなら話は別だけどさ
この前のカンファレンスで触りすらされなかったしな
あれは今年中はこないぞ
永久未実装コースだ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/03 12:02 ID:1vjMu5Xs0<> >>158
ならねーよ
4倍になる前の現時点でPWDD4確なのかよ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/03 12:08 ID:5RZ8Hbzx0<> SFもPWも下方修正予定ですかそうですか
精霊も未実装ですかそうですか

今までどうもありがとうございました。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/03 12:36 ID:w/me4ao60<> >>161
おう　また明日な <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/03 13:02 ID:ipD9Is790<> 修正するとは言っているが
それが下方だとはまだ誰も言ってないんだがな <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/03 13:49 ID:I6NZnUsl0<> 突出した経験値効率の是正を行うって名目の調整方針で名前を挙げられてるんだから
下方以外を考えろというのは非常に難しいでしょ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/03 13:50 ID:Qy2NbJ8P0<> 下方は寝て待て <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/03 14:01 ID:iZ2OHXLz0<> ・スキルの調整
　今後実装されるアップデート等への対応も考慮し、
　スキル自体の調整を行います。

　今後実装されるアップデート等への対応も考慮し、
　今後実装されるアップデート等への対応も考慮し、
　今後実装されるアップデート等への対応も考慮し、
　今後実装されるアップデート等への対応も考慮し、
　今後実装されるアップデート等への対応も考慮し、

どう考えても属性サイキック <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/03 14:29 ID:ZbRmsR4J0<> どうせ弱くしてからくじでフレイムグローブの類似品とかだすんだろその後さらに弱体化 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/03 14:35 ID:1vjMu5Xs0<> だから今騒いでも意味無いだろ無駄にスレ消費すんなよにわかども <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/03 17:11 ID:DNwH9Tsu0<> 調整難航して精霊が予定より遅れそうな気がした
1個弱体化させると、似たようなあれは何でそのまま？みたいな足の引っ張り合いになってるね
サラのスペックは廃装備や２PCカアヒみたいな部分が強いだけで、大した強さじゃないと思うんだけど

あまり良くないけど声がでかい方が良修正もらえるような前例あるので無駄にぐだったとも言えなくなる <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/03 17:31 ID:wDFCPQTF0<> そもそも運営は皿贔屓する気ないだろうから声の大きさとかいう問題じゃないし、
その大きい声はここじゃなくてサポセンに送るべきものだ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sagd<>13/05/04 14:01 ID:I+xlGMZAO<> PWとSFってソロ狩り皿の主力スキルな気がするのだが、これを下方修正して潰すというのは「ソロ狩りしてないでハーフチェンジやバキュームやってろ」って意味なのかしら <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/04 14:23 ID:sd8ZSdqf0<> ソロ狩り潰しのためにこれだけでかいことやってるんだから当然だろ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/04 14:36 ID:UdkewFST0<> 嫌なら辞めろって誰かが言ってた
おまえらだって許せちゃうからRO続けてるんでしょ？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/04 14:39 ID:fWCbqiH10<> もういよいよ終わる気がしたから最期まで見届けたい気持ちはある <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/04 14:41 ID:KV6bMFrR0<> PTよりソロの方が圧倒的に効率出ちゃう現状をきちんと改善してくれるんなら歓迎するよ
調整しても弱体化しただけでPT需要も存在しない状況作られたら見切り付けるだけ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/04 14:57 ID:FnuU31uE0<> 別に元々修羅ギロチンはPTに入るスペースなんてほぼなかったんだからそこ潰しても変わんないし
ハエ潰しても名無し2のAB魚PTの枠を増やすかといったらそうでもない

今回の件はごつみのの少数移動PTが流行る可能性が上昇しただけで、アロストも弱体化するとなると結局流行らずに色々死ぬだけに終わる気がする。

今更SFとサイキック潰したからPT組めや、アロストもストとエクスピアティオ5と柴犬発動したら今並になるからPTがんばれや
ってなっても皿もレンジャーもアクビも萎えるだけだな。元々気楽にやりたかった層とかいるわけだし。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/04 15:01 ID:Ay7scx+e0<> 潰されても狩場のランク下げれば狩れるんだからいいじゃん <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/04 15:01 ID:sd8ZSdqf0<> ソロできなくさせることでPTやらせようとしてる訳で
PTで２０Mしか出ないけど
ソロだともっと出ませんって言う方向性にしたいからソロ出来るスキルを潰しまくってんだろ

その結果WIZプリペアが効率出るからって他の職ハブってもそれはユーザーの問題だしなー（棒 <> (^ー^*)ノ〜さん<><>13/05/04 15:04 ID:SYPSInupO<> これは今のうちに光らせといた方が良さそうだな… <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/04 17:06 ID:97ml2sxw0<> 皿の攻撃スキルを使わない少数PTの候補としては、
テレポ禁止になった生体で前衛としての需要がわずかに上がったかもな
もともと身内で行ってた層にだけだが。
あとは物理火力系PTなんかでは相変わらずストラSP管理mob制御といういわゆる支援皿で一定の需要はあるから、PT主体にもしなるなら、それはそれで皿としては安泰なんだよな <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/04 17:16 ID:fWCbqiH10<> PT推奨したい割にチェンジやストラ弱体化されてたりして意味がわからない <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/04 17:20 ID:eFhpGtZF0<> 修正される前にSF祭りしようぜ
SFの聖地ジュピ3Fで無双
ジュピ3は何気に皿向けの狩場なんだよな
フォグで涙目に出来るし弱点ばらけてるのもSFなら相性がいい <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/04 17:25 ID:KCiXgU7y0<> ソウルチェンジは仕方ないと思うな。
R後のレベル解放後の視点だと、半減無しではまさにSP無尽蔵すぎるわ。
そして半減してる今でも十分SP管理の役割は出来るわけだし、そこまで問題ないと思うな。
kRO仕様のソウルチェンジは自分と相手のSPを平均化するって効果だから、アレになるよりはよっぽど現状のほうがマシに思える。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/04 17:51 ID:v6339F6l0<> 面倒になったのはうちらじゃ無くて支援だしな <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/04 17:59 ID:rcz/5Icn0<> 杖装備できなくなったりな。。。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/04 18:29 ID:r6dbwHq+0<> その場合は斜め上で爪装備可だな <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/04 19:49 ID:kJt9LvLD0<> プチ強いマジ狩りしているI>D>Aセージ９３歳から相談です。
セージ＝歩きながら詠唱という古いイメージがあり、
FC10取りましたがこの狩り方をしているとあまり出番が無いようです。（あくまで私は、です）
転生してからもソロは基本マジ狩りで上げようと思っているのですが、
FCを取るかどうか迷っている次第です。
例えば、教授や皿（SF予定です）でのPT等であれば役立つという局面があれば教えて欲しいです。
あるいは切って他のスキルに回した方がいいのか・・・。
なるべくPTもソロもこなしたいと思っています。
お願いしますm(_ _)m <> 187<>sage<>13/05/04 19:59 ID:kJt9LvLD0<> すみません。
スキルシミュってみると、転生後FC5は必須みたいですね・・・。
失礼しました； <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/04 21:17 ID:FTy/yr8x0<> >>187,188
FCのLvはSFの発動にも関わるから
SFの性能削ってでもどうしても欲しいスキルがあるとかでもない限りはFC10推奨

教授は前提まででも特に困らないはず <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/04 21:31 ID:WtA+r36b0<> そうやって理不尽な弱体化を
仕方ないと受け入れるのを繰り返して今の姿になったわけだな <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/04 21:37 ID:66FINS8m0<> >>182
大魔法ならともかくSFだと近距離属性で涙目だよ
ギルメンの皿が殴りに行って死にまくってた <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/04 21:58 ID:I+xlGMZAO<> ミクさんは霧の途切れ目が怖いしAGの頻度もかなりウザいね… <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/05 03:03 ID:eE7NkNeQ0<> 110前後のブラギなし少人数ｐｔで支援にsp求められた時ってどれくらいあげればいいのか困る
緊急時ならこっちも減ってたらそのまま渡したり種くって渡すが全力であげてもたりないと思われてそうなんだよね <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/05 03:15 ID:edWs6Yt70<> AB魚なら全力で渡して前衛職なら1000も渡せば大丈夫なイメージ
てか聞けばいいじゃん <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/05 03:38 ID:GpZFcjCm0<> 少人数ブラギなしで支援がSP切れるとかビタタ500どうぞって言え <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/05 05:39 ID:QAZNaT/90<> 全力であげてたり無いのは当たり前だろ
足りたら殴りだよ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/05 05:53 ID:GNU0wwzw0<> おお、わたしのともだち
ビタタ500とはおめがたかい！
20kｚになりますがおかいになりますよね？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/05 06:20 ID:3ROEp+Ac0<> 緊急時ならまずその場を切り抜けられるだけのSPが欲しいわけだから量はそんなに重要じゃないし
仮に支障がでるくらい足りてなかったとしても支援側から要求してくるっしょ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/05 07:37 ID:LTt4yVCY0<> >>197
　 はい
→いいえ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/05 07:41 ID:GNU0wwzw0<> おお、おきゃくさんかいものじょうず
わたし、まいってしまいます
では19kｚにいたしましょう
これならいいでしょう？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/05 08:32 ID:Dg3mJViq0<> ブラギ無しのPri･HPでSP切れるのは被弾しすぎのバカが悪い
ブラギ無しのABでSP切れるのはただの無駄遣いなABが悪い
複数支援がいてSP切れるのは狩り場が悪い

ぶっちゃけSP欲しい状況なんて10秒もあったらSP500
は軽く吹っ飛ぶ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/05 09:35 ID:OZYyGIdD0<> >>200
そんなのいいからパフパフ娘を呼べ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/05 10:15 ID:gY6UyRTi0<> いや出血とか致命傷受けてる状態で被弾が続くとSPきれるよ
なりたてABやそれ以下の支援の出血耐性なしで名無しやトールとか行くと切れる <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/05 10:23 ID:PU/l7iqU0<> 今はキュアフリーで直せなかったっけ？
俺の勘違いなら申し訳ないけど
狩場に対する準備が足りなすぎだと思う <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/05 10:29 ID:4FxLbUiE0<> >>183
平均化よりマシって・・・
現仕様は自SP:他Spを100:0を0:50に、100:30を15:50に、100:60を30:50にするわけで、
PT支援・SP管理って立場で見れば50:50、65:65、80:80のが負担は少ないだろ
対人は知らんが <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/05 10:39 ID:PU/l7iqU0<> 対人だと0交換できないから本当に支援専用になるね
ｊROは多分この使い道を潰したくなかったんだろう <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/05 10:58 ID:93Nevm530<> いいバランス案思いついた
SP交換で得たSPでスキルを使用した場合
自力で回復した純正SPでスキルを発動するときと違い
本来の80％の効力しか発揮できないことにしよう
そうすることでPT狩りや対人などでは
本来の威力を発揮するために自力SPでがんばるか
それか、SPガンガン使いたいから80％の効力でも我慢してSP変換に頼るか

そして対人では相手にわざとSPを送りつけることで
スキルは使えても80％の効果しか発揮できないようにすることができる
敵陣に単身突っ込んできた相手などには特に効果的 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/05 11:19 ID:zYXsvj2n0<> >>200
　 はい
→いいえ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/05 16:10 ID:EO3qpwj50<> >>207
間違いなくリログするまで攻撃力80％の状態が続くか、三分くらい80％になるデバフになるぞそれ
というかそもそも自然回復があるから、それとの区別ができないと思われる

どうせなら同じPTじゃない人間・モンスターと交換したら攻撃力低下の方がいいと思う
もちろんボス無効で一般モンスターにも効果がない(ﾆﾔﾘ　だろうが… <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/05 21:24 ID:Ti17/I8E0<> >>202
ここは　ルイーダのみせ。
たびびとたちが　おんなをもとめて　あつまる　であいと　わかれの　さかばよ。
なにを　おのぞみかしら？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/05 22:50 ID:b92XP0910<> 成り立てABで名無しだとキュアフリ使っても致命傷でハイネス連打するとSP切れる
適宜ビタタは使うんだが
致命傷はキュアフリじゃ治らんしな <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/05 23:40 ID:/bmfGWT5O<> まさに今日低レベル名無しトリオやって来たよ
100そこそこのABWL皿
WLのSP切れるのは想定してたんでマメにチェンジしてたが、ABにチェンジしてみたらカツカツで走ってるのが判明してABにもチェンジすることにした
毎回戻ってくる量はかなり少なかった
他にも仕事あって楽しかったよー
忙しいの好きな人にはオススメかも
前に立てるステ装備立ち回りのABいないと話にならないけどな <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/06 00:08 ID:EgWnjw8O0<> 100前後でコルセオを頻繁に使う人だと結構切れるね
ハイネス1メインの人はあまり切れないみたいだけど <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/06 01:44 ID:eaivMbBA0<> 皿いるなら皿に前歩かせたほうが安定する <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/06 01:54 ID:nfSbIpGO0<> 耐性の関係でそれは無いだろ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/06 02:55 ID:nFUB9ZkF0<> 耐性って装備はほとんど同じもの装備できるし、
ECがあるから皿のほうが高い気がする <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/06 03:57 ID:4xpZvj3l0<> 名無しならアコ系にはディバインプロテクションがある
それにECはゾンスロのASPDの関係でSPがゴリゴリ減るから結局変換でHP減ってヒール連打するはめになる
ABが前に立てないステ装備だとか皿にカアヒがあるのでもない限り名無しで前に立つのはABのが適任なのでは？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/06 04:27 ID:nxunhPa30<> 名無しトリオとか壁入れて+αの人数とかの報告見ると悲しくなる
低レベルなら皿いると横沸きとか数調整できたりするけど、Lv120くらいになったら完全に吸い取りだからな
身内で誘ってもらって皿出してた時期あったけど・・・
時給は下がるし皿に支援するABの負担増加が目に見えてわかるから行くの止めた
リンカを中央放置しつつ虎靴履いて1・3・7・9の行き止り部屋を集めるくらいしかやることがない <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/06 04:32 ID:w0PfEIdQ0<> >>218
うちはABWLの側だけど別に吸い取りでもええやんって思うよ
当事者が楽しめてればｗ 今のご時勢どうせレベルなんてすぐ上がるんだし
むしろ遊びたい人と公平切れないようにするために同職複数キャラ用意するほど <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/06 05:17 ID:nxunhPa30<> 装備揃える気もない貧乏WLなら皿も補助火力になれるけど
皿側は動き極めようとすればするほど何もせず追尾が一番安定するからなｗ

ABWL側がついてきていいと言っても邪魔になるだけで仕事もない皿で行くとかツマラナイ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/06 05:30 ID:w0PfEIdQ0<> >>220
まあ確かにそうだね
うちのWLはSD切りなんで皿さんが欲しい
大抵のWLはSD5〜持ちのようなので珍しいケースかもしれないけどね <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/06 06:07 ID:gIUiIMPM0<> 今時のWLはドレイン10も珍しくねーからなぁ
その場合Lv100そこそこでも、まずSPは切れないどころか常に満タン付近
（ゾンスロ2確、ネクロ3確にすら届かないカス火力だと、それでもきつくなるか？) <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/06 08:30 ID:5SpkoYgBO<> SD10だとネクロ4確でもSP切れないよ
その人の時はWLにはチェンジしない
上で書いたチェンジに忙しかったWLはSD切り
でも100そこそこなら横湧き対策やABへのチェンジ、沢山抱えた時のSW(ABだけだとジェム所持数や手数がきつい)連打で吸い取りってことはない
レベル上がればまた違うPTや、ソロもしやすくなるから名無しに不要になってもいいじゃないの <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/06 08:55 ID:vFJS4shT0<> >>202の案いいな、癌に提出するべき <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/06 08:58 ID:m0lwBh/o0<> なり立てで名無しペアやるようなABはINT込み込み100くらいにしてVITやDEX振ってるから
コルセオ連打なんてしたらあっという間にSP尽きる
SWサンク駆使してハイネスが基本
それでもSPはかなり厳しい
105ABで名無し前衛やった時はSPもそうだが横湧き対策に皿がすごく欲しかった
何せWLが脆くSW置いてもTSで真っ黒になるからラギッド考えると飛ばしてしまいたい
120あたりで結構ゴリ押しきくようになるしSPも楽になり皿の需要はほぼなくなる

ライドヴァナルない、メカジェネペア（HP回復はプリ入れるかアイス）かシビアアロスト火力
あたりならSPチェンジのお仕事はありそうなんだけど
とりあえずメカペアはFD5で実践済み <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/06 11:13 ID:xLG5kAPU0<> 100代でWLAB+αなら前RGでWLに献身つけたり金剛壁で被弾楽にしたりする方が安定しそうだけどね
皿だとABが大変だし <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/06 11:54 ID:vFJS4shT0<> 壁性能ならRGよりRKのほうがいいよ
献身がどうしても欲しいってんならRGしかないけど <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/06 12:19 ID:XRjkilkK0<> 名無しって話ならRK前よりも、AB前にたたせて献身してたほうが固そうだわな。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/06 12:38 ID:5oR7vcFj0<> ヒール対象が傷受けないのはでかいね <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/06 12:48 ID:ut1BwKdG0<> 結局何やってても自分の仕事がないのはつまらんよ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/06 13:18 ID:m0lwBh/o0<> あっちの方がいいこっちの方がいいって言ってたらSPなんて回復アイテムあるんだしいらないじゃないか
これなら役に立つよって場合探したほうが前向きで好き
臨時じゃ無理でも身内ならそれで行ける可能性あるんだから
ちなみに自分ABの場合前衛立てるより自分が前立ってSWバックサンクの位置ズレなくす方が楽だった
献身はいいのかもしれないけどSW連打してる時に献身にカーソル移動させるのが怖いことがある
SWなくなるとMHじゃえらいことになるしRGは皿と違って代わりにSW連打なんてしてくれないしな
皿の変換分HP回復が後回しになることがあるからヒルクリは必要
ついでに言うと前衛入れるより皿の方がABが大変なんてことはないよ
MH状態なのに変換始める人じゃわからんけど <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/06 13:28 ID:DSKV6/f30<> 皿はどうせ２ｐｃのリンカスキル効かなくなるくらいがいいとこだと思うけどな
ソロ思考消すには火力弄るよりこっちだろう。
火力消してプレイヤが消えるのと、サブ垢課金が消えるのと、どの道集金ダメージは出てしまうが <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/06 13:28 ID:xLG5kAPU0<> まぁ、何が最適解ってよりも好きなもん寄せ集めで行くのが一番健全ではあるな <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/06 17:26 ID:yGsrIktD0<> WLとしては、タゲがばらつかなければいい
撃つ回数増えるのが一番だるいし、効率落ちる
プリならヒールもそうだけど、手間が少なければ問題ないな
VSでゾンスロ共スタンさせるのもMHのとき有りだよ
一番皿いると助かるのはヒバム対策と思う <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/06 21:47 ID:DSKV6/f30<> そういえば精霊追加に対する弱体化発言あったけど、非精霊型があるとしたら弱体だけされちゃうんだよね
強い流行の最新型を基準に狩り手段問わず全体を弱化なら珍RC以上にひどい気がした

全体弱体化回避するには特定〜スキル使用時は精霊分のMATKやASPD上昇はなしにせにゃあかん
こんな特殊なの出来ないから、現状あがった強すぎ修正しろスキルは精霊混みで今より下の威力な倍率にされそう？

ぶっちゃけSFとか槍玉に上がっていない連の素撃ち以下だと思ってるし、効果の程はインプｃやシロマｃや頭装備の倍率抜きにはたいしたことなくね？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/06 23:19 ID:tQg7iA7H0<> お手軽高威力でマリシャス乗るし必中だしエナコSWフォグに盾持てるから硬いし隙が無さすぎた
範囲のほうもPWDDはまだまだ使い勝手いいし　まぁPWも仲良く潰されそうだが
spp潰されてピアースとBBで狩りしてるトカゲさんと比べてみれば皿がどれだけ壊れた性能か分かるはず <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/07 00:06 ID:Zk0N+tLF0<> MVPやらGVやらでメイン張れるほどじゃないのに無双しているかのごときだな
狩場で現EDP２刀珍ほど無双もしてないと思うが、判断基準がよくわからねえ。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/07 00:07 ID:VdYVWEci0<> そもそもカアヒありきで語ってるだろ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/07 00:20 ID:uKX3290o0<> つーかリンカーがやばいんだよな
皿ソロの強さの半分以上はカアヒだろ

TE出てたら分かると思うけど、あっちはあっちでカイト・エスク無双してるし
GvTEが初心者お断りにしてる一番の理由もアレだぜ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/07 01:40 ID:dCzZqV6S0<> 実際カアヒなしで狩を成り立たせることができるのは何人いるやら・・・ <> (^ー^*)ノ〜さん<><>13/05/07 10:55 ID:oNFdDqO2O<> SF、PWの前にカアヒ修正したらいいだけの話だよなw <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/07 12:25 ID:VMlDXGdX0<> いや問題は暴走魔力だろ…。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/07 12:37 ID:tOk8ukN80<> 暴走魔力はヘビーコンテンツだから弱体化しないって言い訳は通じるかもだが、もしSFとPW威力半減とかになったらアホらしくてやってられんな。適当な本でブリ三葉にSF1撃6000が3000になるとかメインとしてつかえねーぞ。
友人が1撃15kとか出てるじゃんwwwと言うが、そこまでダメージ出すのにどんだけ装備揃えたと思ってんだ。
TM血涙の前例があるから…。なんて言わせねぇ。だったらSFで高火力が出せる選択肢を増やせよ。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/07 12:43 ID:oTXDat200<> 常時暴走魔力発動という風潮がわるい <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/07 12:54 ID:c72mB7OX0<> 不死FW超HITがあるのに魔法攻撃時発動系にしたのがそもそもわるい <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/07 12:54 ID:reFfcZlr0<> +10SOP：70M　マジブ：40M　インプ*2：26M　シロマ*2：3M
と自分の鯖での安め価格で見積もってもこれだけの価格になるんだ
自分はもう150だからレベリング必要ないけど140M近く出して整えたSF使い物にならなくなったらたまったもんじゃないな
それにPWなんてブラギサクラでもなきゃ出が遅すぎるわ出ても明らかに他職の火力に比べて見劣りするわで
暴走魔力なきゃ今でも弱くて使う気しないっての <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/07 12:58 ID:nYq9IwVL0<> 使いまわせるSoPマジブはともかく、インプシロマは皿以外じゃ使い物にならんしな
もっともマリシャス血涙は容赦なく産廃にされたけど <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/07 13:03 ID:A5RY+saJ0<> PWのInt補正率下げればいいだけ
（Int*3）から（300+Int）ぐらいにすればいい <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/07 13:12 ID:USx0XzL50<> というか、暴走魔力の設定の時点で
PWの威力が異様に上がる＆SP回復が容易
な事にくらい気付くだろう普通。

何で失態の尻拭いをプレイヤー側が被らないといけないんだｗ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/07 13:13 ID:MLL1PWMC0<> スキルの倍率計算式とかガンホーには弄れないから、
やってくるのは最終ダメージ補正だろって話なのに
またそんな開発者気取りが出てくるのか
重力に就職でもしてろよ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/07 13:15 ID:fXlt/88a0<> 暴走魔力の話題はいい加減スルーしろよ。
煽りたいだけだろこんなの。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/07 13:17 ID:3KcUYdib0<> なんで煽りだと勝手に決め付けるのか意味がわからない
そりゃ大半の人にとっちゃ暴走魔力なんて一生入手できない装備なんだろうけど
メギンの話題とかしてるんじゃなくこの職に有用な装備なのは間違いないんだから
むしろもっと語られるべきだろう？
それがいやなら廃人ソーサラー専用スレ、とか暴走魔力靴について語るスレ、とかをらいぶろにでも立ててみたら？
立てるのはもちろんスレ違いを主張する人達の役目だからね、それだけは頭に入れておいて <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/07 13:46 ID:VaZxC6kh0<> >>252に同意する。灰装備の話するだけでとたんに態度変えて
議論すらしないつーのはどうかとおもうわ。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/07 13:52 ID:fXlt/88a0<> ああ悪い、「暴走魔力の話をPW弱体化に関連づける話はスルーしろ」という意図だったんだ。
そうゆう風に読めなかったなら謝る。すまん。メンゴ。許して。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/07 17:49 ID:30O8zjcI0<> 「PWの計算式を癌が知らずに暴走魔力なんつーぶっ飛んだ装備を実装して慌てて修正候補にいれただろ」
要は癌の無思慮無策のとばっちり対症療法でPW弱体化されそうだぞふざけんなっていう話なのに
関連付ける話はスルーしろって、意図がわからん

この期に及んで癌叩きはやめろってか <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/07 17:59 ID:BAOd3krk0<> まぁ、実際キチガイ性能なのは暴走じゃなくてカアヒだけどな。
暴走はカアヒで敵をかき集められる状況でしか役に立たんからな。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/07 18:07 ID:fXlt/88a0<> >>256
それ言ったら、本当にぶっ壊れ性能なのは生命力変換だ。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/07 18:13 ID:BAOd3krk0<> >>257
天才あらわる。
SP変換のディレイを追加すればすべて解決だ。文句があるなら3pcでブラギつれてこいや <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/07 18:19 ID:Zk0N+tLF0<> 結局予定していた修正はRCだけだったんかな。
後から取ってつけたものはどうしたらいいか分からない状態とか、苦情にふぁびょって随時修正とめるならRC一時的に戻してもいいし

RCと他一部はライド類、他職の修正は調子に乗って威力上がる装備増やしまくって予想以上の精錬オプションなんかつけた結果なんだが
全員が一定以上を全て揃えている前提で修正内容考えていそうで怖い

過剰課金装備は金取った手前修正できないが、スキル倍率は違う。
我々がその気なら30％UP課金威力装備を出した後スキル倍率や連射速度を現在比80％に落とすことも可能なのだ
だいたいこんな感じになってね？ <> (^ー^*)ノ〜さん<><>13/05/07 18:20 ID:oNFdDqO2O<> なるほど。生命力変換にCT付ければいいのか！ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/07 18:21 ID:fXlt/88a0<> >>255
暴走魔力とPWの組み合わせ「だけ」が問題なら、修正予定スキルに暴走魔力と書けばいい。
ガンホーはマップ毎にスキルの使用可否を決められる権限を持ってるんだから、
テレポ禁止にしたのと同じように特定の狩り場だけ暴走魔力の使用を禁じられる。
すぐにそれをしないのは、暴走魔力が問題なんじゃなくて、SFやPWの性能自体が問題視されている、ということ。

結局、ごつミノSF狩りレベルの効率が出るスキル、狩り場はすべて修正予定なんであって、
暴走魔力とPWの組み合わせが問題だ、なんて陰謀論もいいとこ。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/07 18:30 ID:cuB3kEdM0<> 一般的な皿のINTを170程度だと仮定して
PWの計算式をSLv*70+INT*3からSLv*170とかの固定値にしてしまえばいいんじゃないか？
と思ったりしてる <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/07 18:31 ID:30O8zjcI0<> >>262
癌は途中の計算式いじる権限がないので最終倍率でごまかしてる説が濃厚 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/07 18:50 ID:EofFeIQL0<> 持ってないのは本当に権限なのだろうか <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/07 18:58 ID:RNwZ9gkn0<> あらゆる権限を剥奪でいいわもう
混乱しか生まんだろこの糞運営 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/07 18:59 ID:441nxqnI0<> SF修正来るなら、威力下がってもいいから
回数制から、時間に変えてほしい
威力が半減しても、1分くらい効果が続けば、そこそこの火力は残ると思うのだが <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/07 19:04 ID:LE5HIEsx0<> 火力残して結局ごつソロ出来るなら修正対象に入る意味がないと思うのだが <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/07 19:26 ID:S2n5OzUo0<> 1分も続いたら威力1/3所じゃすまないだろ… <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/07 19:33 ID:pT3j7wjN0<> 暴走魔力でPW弱体ならそんなのなくてもネクロ一確できるCrRも弱体化しないといけないな
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?agaYcUaYabbsbDbWcqaFajkb2d1iaDQakh3akUakbeafT12jaxGadv10aFo13aLr12haDS3akUakbaka1azX3akbakaajVhaDT3akUakbaka1aDU13aCzami10kkdb95kk99akhf127d429k12b6b14c219 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/07 19:37 ID:+E+qRnDz0<> 他職はどうでもいい
分をわきまえろ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/07 19:40 ID:LE5HIEsx0<> 全部INTがついた+8U杖と暴走魔力つけた時空ブーツどっちが安上がりなんだろうな <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/07 19:44 ID:cuB3kEdM0<> 皿と魚だと職コンセプトや特性も違うだろうからな
魚では許される火力が皿だと許されないとかはあっても不思議ではない <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/07 20:20 ID:Is+xLZqK0<> 暴走魔力とスレイプだったらどっち欲しいみんな？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/07 20:24 ID:Z3PV6xb60<> 高く売れるほう <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/07 20:24 ID:9rQ4FxRl0<> ヒバム・・かな… <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/07 20:33 ID:xZeWe7wQ0<> PWとSFの修正に関する話題は話すだけ無駄なのでやめてもらえませんか？
それはサポセンに送るべき物であって、ここで話してもなにも起こりませんよ？
ここで何かを提案しても否定や反論があるだろうし、もし仮にもスレの全員一致出来る案があっても、それが実装されるなんてことは微塵にもないし、ただの妄想野郎ですよ。
いい加減目覚めなさい。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/07 20:34 ID:vlUETMC40<> なんだよ今日はノーパッチだったのかよ
ドキドキさせやがって <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/07 20:35 ID:5fmzXWFr0<> 大抵のスキルはステ+200もされたらおかしくなって当たり前なのに
ポンポン発動するから拍車が掛かる <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/07 21:02 ID:RZjbU9RA0<> >>269
その防具のエンチャ+9じゃないと付かない奴じゃん <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/07 21:28 ID:QLOs29qP0<> むしろ暴走＋PWでネクロ1確になってまずい理由がわからんな
カアヒいる上に、お座りも不可、レアも絶望的
ごつ以上に魅力が薄い上に、現状WLでも１確可能だというのに <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/07 23:53 ID:neMLtdVO0<> PWの修正理由が暴走PWでネクロが1確になるからって
公式からそんな発表があったの？
それとも妄想で適当言ってるだけ？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/07 23:54 ID:Q32fMGly0<> うん <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/07 23:56 ID:30O8zjcI0<> 言ってる通りのごつミノソロ潰し（と明言してないが露骨に狙ってるドサクサ紛れのGv調整）
が目的ならSFしか挙がってないはず
PWは精霊前提で既に弱体化されてるから精霊云々はありえない

んで例の動画が出た直後にこの扱いだからでしょ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/08 00:06 ID:iiAw6fWjO<> ソロで稼ぎすぎるのが問題だから
ソロ狩りのメインスキル全般+どさくさGv調整だろ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/08 00:28 ID:6SgiIwmv0<> さすがに黙れよお前らスレチなんだよ妄想スレ行け <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/08 00:45 ID:y2P6wAvq0<> 何か話をしたくてどっか行けと言ったんだろうが
メインスキルを悉く弱体化しますねー＾＾
と宣言されてる状態で他に何の話をしたいんだろうか

興味があるからとりあえず話題振れよID:6SgiIwmv0 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/08 02:36 ID:UWLkHneV0<> 言うことなければ無理に書き込まないでいいんだぞ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/08 06:42 ID:dzmo85Ei0<> まるっきり皿に関係ない話でもないのになぜそんな目くじら立ててるんだ
興味ある話題が出るまで適当に流しとけばいいじゃない <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/08 09:23 ID:jj/hjgmq0<> ＰＴでは攻撃ばっかりしたがる皿は痛い子扱いだし
おとなしく支援役しとけってことだろ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/08 09:30 ID:dZqKS/nR0<> >>289
どのレスの代弁してんの？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/08 09:45 ID:6d3zl/Qx0<> >>289
実際その通り
ごつでPWする皿は即BLだわー <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/08 16:27 ID:mpDjuE+P0<> >>286,288はかなりの馬鹿だな
妄想展開してなにか得られるものがあるのか。
弱体実装してからその内容について検証するのは分かるが、今やってるそれはただのオナニーだ。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/08 18:05 ID:JJQ9lUms0<> ×攻撃する皿は地雷
○攻撃に夢中になって自分の役割忘れてる皿は地雷 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/08 19:24 ID:mQUqUrLs0<> しかし、皿って教授と違ってスマートさが全然ないよな
SP譲渡にしろLP敷くにしろ安っぽく見えちまう
他の職も3次職に対してはやっぱりそう感じてるのかな <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/08 20:00 ID:6sxJgjYV0<> 自分からすると教授はセージ系らしくない見た目でヒョロい印象
でもその見た目が好きじゃなかったおかげで教授生活を脱するために頑張れたんだ… <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/08 23:57 ID:qhGcpZAG0<> スマートさって見た目の話なのか？ｗ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/09 05:25 ID:hwWC2/fo0<> たしかにセージはヒョロいが皿は四角いよな <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/09 05:49 ID:gfoNY6QO0<> セージの路線維持してくれりゃ良かったのにな
シーフとセージ足して割ったようなのがボツ案だっけ？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/09 06:43 ID:Nn/NLfXH0<> セリアたんはスリムできょぬーだからそれでいい。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/09 07:07 ID:svViaoN+0<> 三次職にはどの職業に対しても
阿怒羅無須のイメージしか無い
ファッションがどいつもこいつも世紀末だからな <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/09 08:05 ID:uzz87Xlv0<> ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/14769.png
初期グラ案はこれだったな
俺は教授もパラも初期案のほうが好き <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/09 11:59 ID:1MFyZYyo0<> 随分懐かしいものだしてきたな
確かクリエのドット絵も、初期案→正規版で
スカートの丈が１ドット短くなったんだよな <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/09 18:40 ID:w1b57QO00<> 3次のやる気のないグラに比べると全部かっこよく見える <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/09 19:02 ID:svViaoN+0<> WSと冠とパラと教授は随分と変わったんだな
悪い方向に <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/09 19:35 ID:gfoNY6QO0<> 初期案からの変更で恩恵受けたの♀アサクロだけだろ
♀HiWizは好みが分かれるところだが今のドット絵がビグザムな事を考えると初期案の方良かったかも <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/09 19:54 ID:4i5WJzbX0<> 殆どの職が初期案の方がデザインいいね <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/09 20:14 ID:62bEMifQ0<> 教授♂♀、冠は正規版の方が好きだな
どれも3次になって廃れてしまったけど。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/10 00:26 ID:4rTCwnu/0<> ♂ぷろふぇ気に入ってたから、皿にしたらデブくてちょっとやる気が。。。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/10 06:40 ID:kPCzy4Zo0<> 巨乳だが浴衣サンダルのせいで一気にババ臭くなったなぁって三次イラスト公開の時に思った。
まぁ前まで♀教授好きじゃなかったが、セリア可愛すぎる。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/10 08:15 ID:Csj8Axaf0<> sfで暴走魔力みてえー <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/10 08:32 ID:p+v3oOa90<> PWは共闘目的と違うんか？

NB共闘のがいい気がするが <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/10 09:52 ID:LkyA1gE90<> SFで暴走魔力て無詠唱ボルトになってかなしいことになるよね・・・ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/10 09:58 ID:xWi6ej0z0<> つーか自分にかけるスキルなのに相手に書ける必要があるのがまずおかしい
まぁ選択式にしたらしたでテンポ最悪になるからあれだけど

1度SF使ったら
次、そのまま直でSFおしたら前回チャージした属性のSFをチャージするって使用にしてくれたら楽でいいのに <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/10 19:05 ID:+VVMVznC0<> 共闘だったらNBやFBｌの方が優れているわな
百歩譲ってもDD
PWを撃つというのは明らかに火力目的 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/10 20:15 ID:vQSRtMVn0<> SFとPWが弱体化されても、結局は下水蟲2種とナーガでずっと過ごさなきゃいけない感じがする
というかSFはどれぐらい弱体化されるんだ？必中じゃなくなるとかだったら斜め上で笑えるがｗ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/10 20:19 ID:OV6mWv1Z0<> 何言ってんだ
その2つの狩場にも修正入るに決まってんだろ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/10 21:19 ID:M/kFR0wq0<> 必中じゃなくなるような変更って、重力に頼まないと出来ないんじゃない？
今回は単純に1/3とか1/2みたいな調整だけだと思ってるが・・・ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/11 00:14 ID:i4E7fFZL0<> 多分こんな感じ
PW→無属性以外の敵にHITしなくなりました。
SF→使用するとLvに応じた回数、武器の属性が発動したボルトと同じになります。（付与を上書きしません） <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/11 00:36 ID:cjV3/4zj0<> >>318
つまり聖ボルトSF出来て大勝利？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/11 00:50 ID:Enj53gzx0<> FBでSF発動したら通常攻撃が火属性になるって話だろ
くだらん妄想にツッコミ入れても仕方ないが <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/11 01:06 ID:R/XV9MwX0<> 馬鹿に触るの馬鹿ってことよ

単に一方的なスキル弱体だけをしたってガンホーの言うPT推奨ゲーにはならないことは流石のガンホーも分かってるから、
お座り育成とかで問題になってた超時給部分を真っ先に修正いれて、
細かい調整はもっと内容煮詰めて持ってくるはず。
RCとテレポ禁止だけですら実施がこの遅さだから、恐らく修正の本体はまだ調整の詳細もまとまってないレベルだろう。
そしていざ内容がまとまっても、パッチを作るのは重力なので、そこでまた時間を食う。
まぁ当分来ないと思って良いよ。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/11 01:09 ID:EuXP48Bj0<> 癌｢皿スキルや修羅スキルの弱体化修正したかったけどどうやればいいのか分からなくなってきた｣
癌｢あと半年ぐらい待っててちょ！｣
珍「・・・・・」

割と有り得そうだから困る <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/11 01:09 ID:Y2S3x9tf0<> だとするならやはりRCだけ真っ先に殺されたのは運営による悪意があるとしか思えんな <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/11 02:24 ID:qFdy9gNa0<> ここまで珍が沸くのかよ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/11 08:25 ID:1VXbYTIz0<> >>321
何で温もりを修正しないんだ？って話になるが

皿弱体化って公式で告知されてるの？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/11 09:06 ID:EOAqQgO20<> >>325
告知による「弱体」するという明確な内容は掲載はされていないが
『獲得経験値効率を是正するための各種調整について』という告知において

　・運営として好ましくないと考えている状況を是正したい。

　・今後実装されるアップデート等への対応も考慮したスキル調整として
　　スペルフィストとサイキックウェーブを対象とした

といった内容から、ソーサラーに関して弱体化がされると少なからず読み取れる。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/11 09:11 ID:EOAqQgO20<> その調整が、下方修正になるのか上方修正になるのかは
書かれていないから推測の範疇だって事。

ただ、いままでの調整の傾向として、下方修正にシフトすることは
ほぼ間違いないだろうっていうだけの話なのさ。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/11 09:15 ID:5CB99yvp0<> サイキックウェーブが弱すぎたんだよ、きっと上方修正される。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/11 09:16 ID:GsvObcIF0<> 暴走魔力無し状態だと威力上がって暴走魔力有りだと威力下がる調整はしてくれるかもしれない
まぁ両方弱体化される可能性も高いがな <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/11 09:22 ID:Enj53gzx0<> 告知のあの書き方と列挙してある他のスキルを見て
上方修正が来ると思えるお花畑脳もそうそう居ないと思うがｗ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/11 11:33 ID:EuXP48Bj0<> あまりのSF弱体化で使い物にならなくなったら
セシル2枚挿し死神名簿とかインプ挿し水牛とか持ってる人は泣いていいと思う
SF修正は未だに納得いかないなぁ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/11 12:56 ID:Sg+uDiEb0<> いっそSFも大魔法もなくしてくれたらせいせいするんだがな <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/11 16:17 ID:08Um/CtP0<> 範囲DISとか広範囲ガンバンとか面白いデバフスキルくれるなら攻撃スキルいらんな <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/11 16:23 ID:9Z2JQpSH0<> LPでいいだろｗ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/11 17:06 ID:e9/Jzfys0<> 火力低くても攻撃魔法も欲しい俺としては不死属性の魔法とか欲しいです＾ｑ＾ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/11 20:52 ID:VAi0sM3O0<> 召喚でネクロマンシーとか？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/11 20:53 ID:rQObXVNb0<> 無属性魔法って何気に優秀なんだがな。
PWは使いこなすのが簡単じゃないからな・・・惜しい。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/12 14:54 ID:ITaokjN00<> 属性1は125にすりゃsf弱くする必要ない気がするけど
R前は倍率低くなかったけ？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/12 16:27 ID:CfTwtcaW0<> R前どころか転生来る以前から普通に１５０％だったぞ、毒属性がやたら不遇だった記憶はあるが <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/12 16:44 ID:5o5vdZeR0<> 威力そのままでも
物理扱いから魔法扱いにするだけで十分弱体化だな
RSも狩れるから悪い話でもあるまい <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/12 17:03 ID:fpcPeYfA0<> アースウｓパイクスペルフィストはよ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/12 17:30 ID:1xQYw8KL0<> おちつけ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/12 18:02 ID:rTmu00yq0<> パイクフィストって…パイクバンカー？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/12 19:04 ID:LzhUXKhp0<> 魔法化の意味が一瞬わからなかったけど各種吸収系が乗らなくなるわけか…
1PC組は一気にきつくなるねそれ
ゴツさん狩れちゃう限り許されなさそうだけど <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/12 19:19 ID:gNaTxAyt0<> 暴走のせいで騒いでるなら魔法化したら問題なんじゃないのか…？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/12 19:33 ID:sK1F2hf30<> もしもの話から発展させてもしょうがないけど暴走した瞬間無詠唱条件達成してSFのチャージはできなくなる <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/12 23:13 ID:SeFkuTYH0<> DEX調整してれば無詠唱ってことはない
メッチャ早くはなるだろうけど。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/12 23:20 ID:cMQo838C0<> 暴走が発動したら普通にPW撃つでしょ

これまでのガンホーの調整の仕方を見てると、
そんな微妙な調整はしてこない気がするなあ

いつものように、威力半分＋固定詠唱追加＋CT倍増、みたいに、
1つで十分過ぎる修正を重ねがけしてくるんじゃないんかな <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/13 00:31 ID:UGRTe8Bt0<> そしてなぜかウォーマーがもっと色濃くなるよ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/13 01:15 ID:omKt6tBW0<> /mineffectのやる気のなさ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/14 01:25 ID:MpVmO84r0<> 数年ぶりに魔法職がやりたくなり、皿不足ということもあってセージを育成しています
PTは教授になってからと思っているのでほぼソロ、1PCということもありぷちマジ型を選びました
現在Lv90素INT99DEX67、残りステP、及びセージのスキルPを25ほどを保留しています
装備はRoW、ヒルクリ、Matk装備、だいたいの属性服、盾などがあります
何年か前は魔法型のソロといえば監獄とかブラゴレだったと思うのですが、
現在の主流はどこになるのでしょうか
人に聞いても忍者とか、虫PTで釣りなどの回答しか得られず
ネペンテス、ピンギ、オットー、アラーム、ブラゴレなんかを回っています
ここに行ってみなされ的なアドバイスをよろしくお願いします <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/14 02:44 ID:SctgXvSgO<> 魔法にしても物羅にしてもタルタノスシリーズが実装されたアプデが日本もくるから
ダメの5％のHPSP吸収は止められなくね？

タトゥー並の入手難度ならバランス取れるか？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/14 07:47 ID:nvMxAx8L0<> >>351
ピンギとネペンテス以上に美味しい所はセージ時代は厳しいかもな。
特別うまいかは別として、狩り場ローテーションの候補としてマラン島とかどうかな。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/14 07:49 ID:nvMxAx8L0<> >>351
あともう一カ所、GH修道院のドルをFW逃置き狩りってのもあるな <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/14 08:19 ID:kmN1R8ds0<> ＄はHP高すぎるからTUで倒すもんだ
FW踏ませて倒すなら悪夢カタコンの墓守の方いいんじゃね

特にこだわりが無いなら転生してから3次になるまではスパセルかステアー使う事をオススメする <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/14 09:55 ID:5d488/Rt0<> 回ってますってブラゴレ行けるなら未転生なんて一瞬じゃね？
倒すの多少時間かかるけど98→99が200匹で終わるし
教授になってからはWインプとマジブSOPのDキャスFBでナーガの半1確で上げた <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/14 10:00 ID:mq6p/oi90<> ワンパン即死は結構だるいぞ
過疎狩場だったら数回死んでもまとめ焼き成功すれば問題ないけどな <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/14 11:12 ID:FJPSUDl80<> agi降ってナーガ行けば2M弱くらいは出る <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/14 14:46 ID:xKSmjj7Y0<> エクラのグローブは性能が微妙だな
インプ、シロマ刺しを作るまでもないかな <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/14 14:52 ID:81+idUWK0<> インプはフレイムグローブがあるからいらんけど
シロマは知力に刺してもいいかもなー <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/14 16:27 ID:8H8N2bZh0<> インプフレグロとかどうなの、AS邪魔にならない？
説明文読んでこれはないと思ったんだが。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/14 16:56 ID:81+idUWK0<> 使ってるけどそこまで気にはならないかなぁ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/14 17:36 ID:xKSmjj7Y0<> うちもインプ刺しフレイムグロブ持ってるけど、AS打ち消せなくなってから、ASでた後のディレイが気になる。
精霊来たあとの大魔法皿用に使えるかもしれないから、一応売らないでとってある。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/14 19:08 ID:ExZkx9EG0<> SFでAS発動すんの？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/14 20:38 ID:2TcXxHUS0<> 物理攻撃が命中 <> 351<>sage<>13/05/14 23:43 ID:MpVmO84r0<> 皆さんアドバイスありがとうございました
狩り場の選定は大きく間違ってなかったようですからよかったです
ドルも悪夢カタコンも行ったことはあるのですが
呪い攻撃がめんどくさくてローテーションからは外してました
倉庫に秘密結社が眠っていましたからそれを被ってまた行ってみようと思います
ブラゴレはオワタ式なので回復も必要ないですし、それ自体は楽しいのですが
いかんせん倒すのに時間がかかりすぎて、すぐだれます
ネペンテスはあまり行きたくない狩場の筆頭ですねｗ

魔法がしたいとぷちマジ型にしたので後悔は全くないですし
一気に皿にしたいというわけでもないですから
道中をゆっくり楽しもうとは思いますが
今の時代的に育成を考えるならAGIで殴る型が育成しやすいのでしょうね
転生できたらPTもしやすいステを考えつつ、FCASかサマルでの育成を考えてみようと思います <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/15 00:16 ID:ud9w67Eo0<> 今は育成でDex殆どいらんよ
Intで十分なぐらい詠唱短くなるしマジ狩りならFWでアイシラ発動するしね
FCASやるなら必中させるだけのHit欲しいけど、まあCダガーでもいいし <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/15 08:25 ID:KerzdyzZ0<> 一応DEXはダメが底上げされるからボルトで何確狩り、なんてときに攻撃回数下げられたりすることもあるね
無くてもいいけど突き詰めるなら覚えとくといいかも <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/15 08:26 ID:+3xqng0c0<> 遅レスだが魔法型未転生ならカリツも気楽でいい
職は違うが虫が混みすぎ横湧きしすぎで気分転換でいったら良かった
場所は騎士団２ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/15 08:33 ID:fazztHLQ0<> なんでFCASでDexが必要なんだろうと思ったが、
セルステアーズが前提だったわけか <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/15 10:03 ID:MTs8jPR+0<> >>369
グリムでひどい目に遭わない？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/15 10:13 ID:tIxVFJaL0<> 未3次なら月光剣で悪夢カタコンでいいでしょ… <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/15 13:18 ID:EZY+6VhQ0<> >>371
連発でされることは無いから多少VIT振るかAGIや回避装備で避ければそこまで痛くないよ
耐性無しで800程度。個人的にＲ時のアヌより狩りやすい印象 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/15 13:22 ID:InSj83ER0<> カリツの最低ATKが1000超えでグリムLv5の200%倍率かかってるのに…？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/15 13:34 ID:U7RXUX6b0<> 耐性無し８００は無いわｗｗｗｗ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/15 14:06 ID:U5ul6tH40<> 動画あげてよ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/15 14:54 ID:MDdp+gMW0<> きっとEC <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/15 16:39 ID:+O30DpgU0<> まあそれなりのDEFとイミュンECがあればそのくらいのダメージにはなりそう
やってないからわからんけど <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/15 18:41 ID:Fi8h5B5H0<> ダメージの減少係数
3減盾 =0.7
イミュン =0.8
エナコ（SP半端として）=仮に0.85
装備DEF+精錬値（除算DEF）仮に100 =0.82

全て掛けて =0.39032
つまり上記に当てはまるダメージなら39%のダメージしか受けないってことだな。
もとのダメージが2000なら780のダメージってこと。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/15 18:54 ID:xK7eW3TB0<> SPがMAX時3000だとしたら最初の方は一発SP90減るけどな
たったSP35でHP1400も補充してくれるカアヒが異常すぎるのがよく分かる <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/15 19:25 ID:myu7Tu8T0<> 耐性無しってどういう意味だろう
イミュン3減は耐性とは言わないのだろうか <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/15 21:27 ID:Qz8ApUkZ0<> メモ本　時計　片眼鏡のセット着けてみたけど効果発揮されない
どうゆうこと？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/15 22:04 ID:ud9w67Eo0<> ステータス画面には反映されないよ
素手で魔法撃って比べてみ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/15 23:14 ID:Qz8ApUkZ0<> ありがとう
確かにダメージが底上げされたように感じた
7%上昇ってもっと変わるもんだと思ったがそうでもないな <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/16 21:48 ID:sSj1j4un0<> 7％って100が107になるだけだからな <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/16 22:12 ID:4k0TYIbQ0<> TheSign「・・・」 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/17 00:17 ID:4jOj8vvq0<> 時計と片眼鏡にまともな単体性能があればなぁ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/17 00:53 ID:rOT7yWGL0<> セットからメモ本除外、時計にスロット付きなら選択肢に入るんだけどね <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/17 02:30 ID:kv4h7JG00<> s片目眼鏡が先に来そうだな <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/17 07:00 ID:geqeUMBd0<> WLだと5％でも差を如実に感じるよ
バラつきまくる今の計算式が悪いだけ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/17 07:42 ID:egI2VNO80<> セットによってどこかのMatk装備が外れて上昇率が7％切ってるとか <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/17 07:57 ID:nXtqjRnt0<> 加算MATKに乗算MATK乗らないから、スカラバcやマジブセットやらスカルセットの時体感は変わらないかも
インプcなんかはスキル計算に乗るからMATK計算後の処理なので加算MATKにも乗ります <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/17 08:13 ID:4jOj8vvq0<> 言いたいことは判るけどマジブと片眼鏡は併用不可だな

しかしマジブ＋Signのバラで8％付いちゃうのがなんともはや
下段埋まるとは言え、ティアドロップ＋Signのクエ装備ですら盾フリーで似たようなもんだし <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/17 08:15 ID:NBV1MZ9p0<> 加算matkに乗算matkはのるんじゃないか <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/17 15:16 ID:dYLBBObv0<> AMPが載らないだけじゃね？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/17 15:28 ID:rOT7yWGL0<> のりますん <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/17 16:22 ID:4sj/v0Jh0<> 乗算部分はもちろん加算部分にものるし、amp部分にものる。しかも、種類が違う乗算同士が乗算になるから、複数の装備を積み上げていくとダンチ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/18 11:51 ID:cD2VbUrc0<> 理由なき弱体化回避！ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/18 12:15 ID:kmed7Bv70<> スピード重視(笑) <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/18 12:49 ID:i+Eghcy/0<> http://ragnarokonline.gungho.jp/news/information/kue8e6000000w1bw.html

そのため、次回調整についての現段階でのスケジュールをご案内させていただきます。
また、調整にあたりましては、いただきましたご意見も含め、幅広く検討して問題点をクリアしてまいります。

▼次回実施スケジュール
　6月下旬　定期メンテナンス時

▼調整の方向性
　・4月30日の調整で行った、一部マップに対するテレポート
　　（テレポート系機能を持つスキルやアイテムを含む）の使用制限の解除
　・突出した獲得経験値効率が出ているマップに対する調整
　※次回はスキルの調整を行いません。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/18 13:21 ID:I5ShS52b0<> ごつ虫の経験値弱体化か <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/18 13:30 ID:L3uFHus90<> 言ってることとやってることが一致しないって話だろ

「スピード重視」という理由で突然修正をしたのに、次の手が1ヶ月以上後だったら
本当の理由が「スピード重視」ではないと考えるのが普通。
仮にも社会人だったら、言行一致させろよって話だろ。

本当にスピード重視だったら他の職の弱体化もただちに実施するべきだし、
そうでないなら、もっと一貫性のある理由を出せよ、

って話。
少なくとも「スピード重視()」は、癌の行動を説明できていない。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/18 16:50 ID:uMRQ6vSu0<> そうか？
最終的な修正をするのは時間がかかってしまうから、まずすぐに実装できるテレポ禁止を当てておいて、
今回はやっと準備できたので解除とともに狩場の調整入れますってことだろ。
その暫定処置のことをスピード重視と表現したんでしょ。
スキル修正についてはまだ計画途上だからもうしばらく来ないだろうな。
時間がかかるほど、単純な調整じゃなくなる、当初の計画とは違う結果になる可能性が高いな。
たとえばPW修正と言っていた物が暴走魔力とカアヒの修正に変わっているとか、SFの修正はマリシャスの効果を修正になっているとか。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/19 08:32 ID:cPNRPYwg0<> RR実装から5ヶ月放置してて速度重視は冗談にしか思えない
重視するくらい問題視してるならRR実装後翌週くらいには今回のようなアナウンスしておくべき
対応としては全くナンセンス


>>403
珍さんRC修正とテレポハエ禁止にする準備に5ヶ月もかけなきゃできない無能集団ってことか？ｗ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/19 09:13 ID:JzjyFRyb0<> あまり強くないしPTのお荷物だったサラが引退したら
PTがまったく機能しなくなってギルド意味なくなったわ

なぜなんだお荷物やろうどもが・・・責任取れや <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/19 09:55 ID:lD1CQGe80<> >>404
そこなんだよなー、癌は焦ってテレポとRC潰した感じで書いてるけど、そもそもがそれが問題だったのならRR直後から珍さんクルクルしてたし名無し生体はWLペアの聖地になってたしな、
問題発覚するのが遅すぎる <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/19 09:57 ID:GzcMw7uc0<> 日本語で頼む <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/19 18:53 ID:HhprNTA30<> そういえば、LiveROでガンホーに都合悪そうな書き込みがあった時に
普段は過疎ってるスレなのに、2、3分くらいの間にビッシリ叩きレスがされてたのはﾜﾗﾀｗ
ガンホー頑張ってます、っていうのは、口だけじゃなくて本当なんだとちょっと見直したよ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/19 20:10 ID:ydqiBVL90<> なんかどのスレも末期患者しか残ってない感じだなぁ・・・
プリスレほどじゃないけど <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/19 20:25 ID:FNZydO7i0<> 健常者であるならとっくにROやMMOBBSから離れてるよ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/19 21:07 ID:MqjOV4vL0<> とっくに離れてるっていうか、まともな人間ならそもそもROなんか始めないだろｗ

世間からすれば、我々は全員まともな人間ではなくネトゲ中毒者なんだからな <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/19 21:35 ID:OKPwcSMm0<> SNSゲー大流行の時代に古い考えだなぁ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/20 01:41 ID:QFfsZiy00<> Gvで資産に未練がある奴くらいしかまともにやってないよ
そろそろ疲れてきたけど <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/20 17:43 ID:aLJ/ObRQ0<> ROをやめたらその分時間に余裕が出来て
ゲーム買ったり遊びに行って金を浪費してしまう事を考えたら

ROをやってる事によってリアルマネーが貯まってると思えばいい。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/20 17:47 ID:/9jn8qjT0<> 月額だけ払って延々狩りで装備整える奴がと貯金出来ているだろうけど
くじでB賞以上の物を出すとかCD賞の+7狙える程度に物を出すとかしてる奴は全然リアルマネー貯まらないよね <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/20 17:55 ID:aLJ/ObRQ0<> そんな一部の豚を引き合いに出されても困る
。
ほとんどの奴はたまに出るパッケを一つ買ったり
クジを1~2回やる程度で普段は月額だけでしょ・・・
教範くらいはちょいちょい買ってる奴もいるが。

俺の場合はRR後のの1.5倍期間と2倍期間にﾈｶﾌｪ教範で10ｷｬﾗｵｰﾗにしたから
それ以来月額のみしか払ってない。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/20 17:59 ID:KtT1Vcvk0<> スレチもいいところ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/20 18:07 ID:aLJ/ObRQ0<> 確かにスレチだが丸1日スレチしてて今更そのツッコミかよｗ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/20 18:11 ID:KtT1Vcvk0<> 2,3レスだったらわざわざ書かねーよ
１日たったらスレチな話題も延々していいのか <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/20 18:13 ID:/9jn8qjT0<> スレチの是非を問う話題がスレチ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/20 18:18 ID:aLJ/ObRQ0<> 少し頭冷やせよｗ
話題が無いからこうなってるわけで
皿の話題が出たら自然に無くなるもんだ。

SFじゃない皿の人ってDexとIntとVitどれくらいで振ってる？
俺のは大魔法でもSFでもないただのpt用皿なんだが
素Dex100Int100Vit95でGvでも使えるようにはしてあるけどGvは基本別職だな。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/20 18:21 ID:UxuCcKCs0<> うちの110皿もINT100-DEX100-残りVITだな <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/20 18:25 ID:KtT1Vcvk0<> >>416のあとにスレチ指摘したからってそんなに怒らないで
話題が無いのは同意だけどね <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/20 18:31 ID:aLJ/ObRQ0<> 怒るもなにもスレチに拘ってんのお前さんだけだよ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/20 18:36 ID:Eno8wzKM0<> スレチな話題に乗ってた人が開き直るのもなんだかな

大魔法皿だけど、INT120DEX100残りVITかな。
VIT先に振った方が楽なんだろうけど、マジブ持ってない頃に聖域行くためにINT120にした <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/20 18:37 ID:zHirFh+B0<> スレチと言う奴がスレチ話を続けてるって言う・・・

俺のもpt用皿だけど
D100I100V86でA90ふってるな
Aあると狩りの立ち回りしやすいんだよね <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/20 18:40 ID:UxuCcKCs0<> そろそろNGwordにスレチっていれればいいのかしら？

ウォーク系が活用できるところないものか…
ほんとに当たり判定3×3にならんもんかねぇkROでもネタ止まりなんかね？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/20 18:46 ID:0p67giv00<> I120A80D40
ちんたらソロで大魔法撃ってる
正直ｵｽｽﾒしない <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/20 19:02 ID:zxufynG40<> 話題がなくてもスレは進んでいたがそれは昔の話
そういう雑談すら無くなったのだ
いや、無くなったのは雑談ではなく
そこにいた人間だな <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/20 20:03 ID:lA4/RtZ10<> 先輩皿の人たちに質問なんですがLv100の大魔法型でオススメのソロ狩場ありますか？
いろいろ回ってみたんですがなかなかいい所が見つかりません＞＜

武器は+6クロノスでマジブ、SOPは持ってないです。
ステはAGI80+2、INT100+16、DEX61+7で残りは全部1です。

カアヒ等の環境も無いのでどうしたものかな〜と

ご指導よろしくお願いします。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/20 20:12 ID:0p67giv00<> >>430
経験値効率的にはどうだか知らないけど1発があるのでウアー行ってた
マジブセットがないとなると落ちるかわからんが
数匹まとめてバキューム→PW→VSで何とかならないか？
ゲイズディは霧で何とかする
周囲MHになってておいしそうだけど無理しない <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/20 20:16 ID:YOG/T+T+0<> >>427
前もってウォーク使ってPW詠唱中にウロウロしてダメージセル作ると火力アップするぞ！
使い勝手は相当悪いぞ！ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/20 20:49 ID:Zwewnu+q0<> >>430
3次実装から1度だってカアヒ無しの低レベル大魔法皿に人権なんて無かったのに、
今更なんでそんなの作ったのか謎過ぎる。
メタリックサウンド特化のソロ湾でどこか狩場無いですかって言ってるようなもんだろそれ。
つまり、（ほぼ）カアヒ有りきなんだよ。そして耐性、詠唱、威力の3つが安定してくるLv130↑がやるものなんだよ、大魔法は。
狩場とか育成法も考えずにキャラビルドした自分がわるい。

まぁ聖域5かアビス3か蟻かプルホあたりじゃないかね。
1PCソロ狩りするより、2PCカアヒ導入するか何かのPTに参加することをお勧めするが。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/20 20:53 ID:0p67giv00<> >>430
行ってるかもしれないけど風呂入ってる間に思い出したのでダラ狩り場追加
・アイシラ　クエめんどい　死ぬ気がしない　C出れば嬉しい
・ノーグ1　ラヴァゴレはバキューム中に魔法当たると多分飛ぶ
　　　　　　　自分はDEX低いのでPW当たる頃には拘束解けてたから狩れた
　　　　　　　カホC嬉しい　コウモリ相手にするならSPきつい
・トール2　主食のコウモリHP高すぎ　SPめちゃきつい
・パサナ　バキューム中魔法当たると飛ぶ　クリあるし案外狩りにくい
・R　楽勝　移動遅いし人いないんで集めて生PW　カード欲しいなら…
基本的に金策ついでのLv上げなのであまり参考にはならないかもすまん
どこ行くにしろヒールアクセは欲しい

レベル上げ用番外
VitHPorABと連募集して蟻D行ってチェンジ役
SPP？避けるのはABの手間減っていい

自分ものんびり狩場探してるので行ったとこ教えてほしい
効率追いかけるならカアヒやLv必須だけどちまちまやる分には個人の自由だ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/20 21:01 ID:cW2D+LJf0<> まあ連民AB募集すれば、アロストゲーで大抵のとこは行けるわな <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/20 22:46 ID:jNmwabq+0<> そんなあなたに聖域5のすすめ

1.準備編
　とりあえず沈黙と呪い攻撃が飛んでくるから万能薬必須。別にアサイーや聖水でもいいゾ！
　装備品はサイキックウェーブで一発で倒せるほうが長期的には向いてるゾ。
　ただ一発じゃ確殺が取れないっていうのなら詠唱装備をある程度つけて、
　ダイアモンドダストとかで追撃をするのがオススメだゾ。
　+10SOPとマジブの早期入手が望ましいゾ。それがあれば楽々PW一確ダ！

2.狩り方編
　頭にアイシラを指しているならファイアーウォールからPWって方法があるゾ。
　ただ、バキュームで敵を固めてPWを打つほうが多分手っ取り早くて簡単だゾ。
　他にもWoFで敵を暗闇にしてからPWや、PW生うちって手段もあるけど、
　そうすると遠距離から沈黙攻撃や呪い攻撃が飛んでくるのであまりオススメしないゾ！
　とりあえずバキューム、それが正解。

3.移動編
　慣れないうちは徒歩索敵をするといいゾ。速度減少？だから何？
　足が遅くなっても徒歩移動で十分。持ってるならペコHBつけとくと楽だゾ。
　どちらにしろ、テレポせずに徒歩移動の場合は進行方向からしか敵が来ないので、
　安心して正面の敵に専念できる利点があるゾ。ピンチになったら、後ろに逃げればいいし。
　ただ、テレポしたほうが効率がいいのはご愛嬌だゾ。四方囲まれるけどな！

4.MAP形状編
　基本的には満遍なく敵はポップするタイプのMAPだけども、
　それでもある程度の偏りが生まれ、結果危険度が増す傾向があるゾ。
　具体的には、入口を含めた八方向の小部屋と中央がそれだゾ。
　右、左の小部屋は入口の階段を抜けるとそこそこ広く戦いやすいが、
　敵もその分多く貯まることもあり注意が必要だゾ。
　入口、出口を担当する上下の小部屋は階段や柱が割と邪魔で、
　その上大きめの階段が地味に邪魔なので少し戦いにくいゾ。
　中央は、とにかく狭い。その癖貯まるときはドカンと貯まるから、
　ぶっちゃけ慣れないうちは近寄らない方がいいゾ。
　最後に、斜め四方向の小部屋。……最悪だゾ？
　見にくい、狭い、射線切れあり柱ありの四重苦で、
　大量の敵をぶっちぎって奥まで入り込むと死が見えるゾ。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/20 22:46 ID:jNmwabq+0<> 5.注意事項
　敵は攻撃力が高いので、序盤は触れられたら死を覚悟だゾ。
　慣れてきた頃でも大量の敵に囲まれたらあっさり落ちるし状態異常も豊富だから、
　過信せず引くことを覚えておくといいゾ。あとグルームアンダーナイト様は強い！

6.その他
　ペコヘアバンドなし、+10SOPマジブでPW1確の筆者環境での実測値。なおDropは全拾い

・徒歩移動、斜め小部屋と中央無視…Base8M以下、湧きが偏るので効率は悪い
・徒歩移動、満遍なくハンティング…Base10M↑、危険度小　
・テレポ狩り…Base12M↑　小部屋近くに落ちた時に、掃除しに迎えば時給は一気に伸びる（断言）

7.最後に、三行でまとめると
・聖域5ってだらだら徒歩狩りで8Mくらい出る。真面目狩りなら1.5倍に。
・敵が割と強い、だけどグルームアンダーナイト様はもっと強ェ！
・ここまで書いといてあれだが、実は蟲の方がうまい。倍くらい。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/20 22:50 ID:cW2D+LJf0<> あれアサイーって呪い解除出来たっけ？
というか、アサイーで呪い解除出来るなら、クソ重い万能薬とか高い聖水とか使う意味あんのか？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/20 22:53 ID:jNmwabq+0<> あ、訂正、アサイーと聖水の両方を持って行ってもイイゾ、ですね。
アサイは混乱は治るけど呪いは治りません。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/20 23:04 ID:0p67giv00<> 聖域5は話に聞くだけで行ったことなかったなあ
マジブセットもあるし計算して行けるようならクエも済んでるし行ってみる
AGI1のABで複数抱えたら聖属性攻撃くらってほぼ即死したのがちょっとトラウマｗ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/20 23:07 ID:YOG/T+T+0<> 俺が聖域5でやってた時はチュンイー肩とLuk装備使って呪い無効にしてた
マジブ使えないが今なら秘密結社の帽子あたりを使ってもいいかもね <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/20 23:33 ID:bD6/SMCQ0<> >>430
武器以外ほぼ何も無いという斜め上の予想で・・・。
・聖域３のホドレム　ベースとジョブのバランスが○、カードおいしい
・崑崙３の仙女　ジョブ多めレアは無し

+6クロノス一本でバキューム(FW、フォグでも可)→PWで1確だ！
95回避が300↓だからAGI80あれば集めるのも楽
遠距離MOBはフォグ→PWか人居なければスルー <> (^ー^*)ノ〜さん<><>13/05/21 00:26 ID:foxaPNO20<> >>414
オンゲって時間の浪費に価値を見出せるから優越感が出るんじゃね
周りは一生懸命長い時間働いてるけど俺は暇で暇で仕方ない
でも金の浪費も悪くないぞ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/21 11:07 ID:af4wSauN0<> >>436
一応全部読んだけど余計な事書きすぎ、無駄に長い。文体が薄ら寒い。
せめて1/3以下にまとめるべき。今回はもう書かなくていいぞ、次からな。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/21 11:28 ID:nJ6w2k+a0<> 長文だから読まないでスルーしちゃったが
よく見たら神羅万象チョコのウエハーマンかw <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/21 17:59 ID:wSLShryx0<> いいゾ〜これ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/22 03:36 ID:SG8sBkg/0<> 未転成99のsageいるんですが、皿にしたいなーと思っています。
かなりしばらくやっていなかったので、数年前にあったステリセでALL+1にしたまま放置して、離れていました。
RRでリセがついたようで、プリ99もいるんですが、リセ権ある状態です。
メインでちまちまやっていた前職の支援用として転生させるかなと思っていますが、プロフェッサーまでなら最短育成はどんな感じですか？
RRで変わったので全然情報もなくて。
2PC環境、メイン垢はAB、珍、魚、葱、メカ、連が100前後でいますが、去年のサマスペで2次-3次にしたまま+友達に座り育成だけでした。
セージはリンカ持っているので、魂使えばソロでも殴り魂教授で上げられそうですが、そこまで持っていくのがどうしたらいいのやら・・・？
弓手作って座り育成か、転生1次職魂+メインのAB支援で殴りまくるか、ジオがやっぱいいのかなとか。

お知恵を拝借下さい。
装備は旧式のものしかないです、魔法の定石？とか、しょぼいのです。
課金装備は・・・露天で安くかったホークアイとか、やめた友達から譲り受けた愛しさのなんとかってやつとかスノウcの呪われた手、なんかカードのささったキシリトームガムのセットx2、パイの実箱x2
旧式の盾と属性メントル、旧式の肩装備や靴、クリップ程度です。
あとは緑色の頭装備と、見たことのない頭装備ですがインペなんとかって中段と、ホークアイ、青っぽい+7笠とペットの彷徨う者、ピカピカ光る頭装備と雲の頭装備をいただきました。

ASが好きなので、いろいろあるみたいですが、自立できたら魂+ASで育てたいなと考えています。
ステは殴りで教授は行くのでAGI-INT>DEX程度でいいでしょうか？

よろしくお願いします。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/22 05:47 ID:882ClkQV0<> あと数ヶ月経てばサマスペとかいうイベントが始まるんで、それでマラソンするのが圧倒的に簡単です

緑色の頭装備とかなんかカードってなんだよって感じですが……
まあ愛しさのなんとか売れば軽く100M↑にはなるし、インペなんとかも50Mくらいはするかな
形見を売り払っても構わないなら、その辺売り払って装備買い漁ればいいんじゃないですかね <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/22 06:39 ID:+qBvhLZN0<> >>447
自分の装備をまともに書く努力
スレ見返す努力
どっちかしろ
じゃなきゃ一生ジオってればいいんじゃね？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/22 06:46 ID:NwrMNqhs0<> 異世界マスターもあることだし、
とりあえずレベル制限のあるクエストに手を付けておいてから転生した方が良いんじゃない？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/22 08:29 ID:Te6LHvPX0<> >>447
座るなら弓手より忍者、STRにだけステ振り続けて早い時期に必中のクナイ投げでジオ1・2確やウィレス1確がお手軽に取れる
事前に忍者の装備とクナイとポタ用意しておけば1時間たらずで転生一次Job50達成する

武器は魔法の定石でもOK、金があればそのうちマジカルブースター・+10スタッフオブピアーシングのセットが欲しい
目標としてはGH地下水路で魂ASでのブリライト・三葉虫狩り。
リンカーの性別がセージと別ならカアヒは使えるようにした方が楽、同性リンカーでカアヒ使えないならスノウアー呪手でもつけてアイス自給の方向で。
ブリライトにはASCBとスーパーセル(雲の頭装備)三葉虫にはFBASとエンジェルステアーズ(ピカピカ光る頭装備)で殴る
旧式がなんだか知らんけどビッグフット盾と火メントルとウィスパorカヴァク外套を装備すれば蟲では安全
AGIは70もあれば十分だと思うけどFlee300に足りない時期はシュバルツバルドおやつなんかでブーストすべし

＞あとは緑色の頭装備と、見たことのない頭装備ですがインペなんとかって中段と、ホークアイ、青っぽい+7笠とペットの彷徨う者、ピカピカ光る頭装備と雲の頭装備をいただきました。
このセット渡すような人は多分昨今のセージ育成に理解があると思う <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/22 09:02 ID:GfcK4IxW0<> そもそもお座りしても100前後にしかならない奴に何言っても無駄
未転成オーラでステリセする意味も分からんし <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/22 09:15 ID:FaAcoy7O0<> リセ権もったいないから取りあえずやったんだろ
気に入らないからって何でも文句つければ良いってもんじゃ無い <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/22 18:23 ID:06kly6RRO<> 持ってるアイテムの書き方適当でワロタ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/22 19:23 ID:+K50iWrv0<> 赤貝 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/22 20:02 ID:fhbf1JHu0<> 装備名なんてちょっと見ればいいだけなのにな
間違いなく赤貝 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/22 22:34 ID:06kly6RRO<> まあ赤貝かはともかくアクビ含めて三次職４、５個作るような奴がする質問じゃあないな
適当にアクビ育てる要領でやっても一月掛からず皿になれる環境 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/22 22:56 ID:vAGV1Z5n0<> 釣りに全力のお前ら <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/22 23:06 ID:GfcK4IxW0<> 何事にも全力だ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/22 23:15 ID:MH0+A0xL0<> 全力で全力だ！ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/23 00:50 ID:jvPbyadz0<> ホントお前らは賢者モードを知らない馬鹿だな。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/23 02:45 ID:GVhHCZyR0<> 賢者？

大魔導師と呼んでくれ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/23 03:09 ID:RAATD+dE0<> 変な奴がpopしたな <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/23 11:21 ID:MM2/u7W30<> ポップはうんのよさ255だっけ… <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/23 13:16 ID:Qzr4dA0f0<> 長文頑張って書いたよー
まで読んだ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/24 17:20 ID:2/8Vu9Kr0<> 賢者、教授、霊媒師とは思えない発言が多いな
勉強しても理解できないとか、研究が捗らないとか、生徒が問題児とか、ヤバイ精霊召喚して手に負えないとか
ストレス溜まってたりして大変だろうが知識人として落ち着いた発言をよろしく頼む <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/24 17:26 ID:pnkSOXXD0<> ジプシーたんのおっぱい！ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/24 18:55 ID:cLmC0zWa0<> >>466
いいですよ、やってください。ヤバイ精霊召還とやらを。
それで満足するんで返してください。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/24 19:39 ID:A2Vdq+WA0<> 運がよかったな。今日はまだ未実装みたいだ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/24 19:41 ID:InBzaDsw0<> 永久に未実装だけどな <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/24 22:07 ID:ZcwKSWE60<> >>468
おう召喚するまでもなく勝手にくるんだよ
>>466
翻訳
長年の板住人ROプレイヤーとは思えない発言が多いな
Wikiやレス内容理解できないとか、狩りが捗らないとか、質問者が問題児とか、NGの人や釣り人が手に負えないとか
ストレス溜まってたりして大変だろうが常識人として落ち着いた発言をよろしく頼む <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/26 16:00 ID:UpjWrqU70<> 今ってソロでセージ上げるならどういうルートで上げるのがいいのかな
2PCとお座りは無し。
R前はひたすらオットー行ってたけど討伐もないし･･ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/26 16:19 ID:TAhgKu0/0<> 先週今週でひたすらソロで育ててサラになったけど
何もないならたぶんずっとネペンテス
俺はセージ80教授75くらいからセルでセージワームだった。
ガラパゴはWインプかリンカーないとかったるくて無理だと思う
セージワームは隣接して殴れば魔法食らわないから経験値に比べて相当弱い <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/26 18:21 ID:UpjWrqU70<> 今はネペンテスがおいしいのかー
FCAS系はやったことないし無難にぷちマジでやってみるよ、ありがとう
もう使わないと思われたインプコンチが活躍するときが･･！ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/26 22:37 ID:t/+M22vb0<> RoW装備できるばかりになった素マジですが狩場はどこがおすすめでしょうか？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/27 00:06 ID:AStJUGS+0<> 龍ノ城の虎人とか狩ってたなぁ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/27 01:52 ID:akiYJmqK0<> 窓で即転職だよ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/27 02:25 ID:6z+TR8sM0<> 忍者で引っ張って100皿できたけどここからどうしよう、って感じだ
ひょんな事からエントカード手に入れたから魔職作ってみたけど・・・

ナーガSF1確にすればAGI振らなくてもいいから将来的に大魔法に移行しやすいけど
AGI振って虫SFしていた方が効率良いんだよね
今後の狩場調整やSF調整でどうなるかわからないから難しい・・・

SFだと最終狩場はサラマンダー？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/27 04:44 ID:skrj8nOa0<> SFでもごつミノじゃないの？
スキルリセ来るはずだし支援皿でごつニヨやって150にして置いとけばいいと思うけど
殴って楽しみたいならもう１キャラ追加で <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/27 07:05 ID:hKzwrR+y0<> SFでごつはねーだろ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/27 09:05 ID:Nd27c8wQ0<> えっ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/27 09:26 ID:G5AiON/z0<> あっ・・・(察し) <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/27 12:13 ID:v9nrf2NK0<> さすがエアROは言うことが違うな <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/27 12:14 ID:GRPCfLUH0<> カアヒなしならサラよりごつだけどカアヒあるならごつ選ぶ理由はあんまりないと思う <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/27 16:54 ID:HuiGyfeC0<> 最近皿につくったが
セージはI>A>Dでスリーパー→ブリライト
教授はI>A>Vでスリーパー→悪夢カタコン
だった <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/27 19:41 ID:hKzwrR+y0<> エアはなんでもごつだよな <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/27 19:50 ID:hwE3Mvru0<> そっすね <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/27 20:11 ID:qSmGJ29L0<> さすがっす <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/27 22:15 ID:0oU6CzMN0<> 朝起きてから夜のお供までごつは必需品だしな <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/28 00:51 ID:lEbi/nfY0<> 一応マジレスすると、今のSF狩場で俺の知る限りだと、
SFなりたて（90〜120）→ナーガ、ブリ三葉
装備揃ってきた、料理やスクロールなどフルブースト、ABペアしたい等（110〜150）→ごつミノ
SF最終狩場、カアヒやブーストドーピング等（130〜150）→サラマンダー
って感じだと思う。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/28 00:58 ID:yttiex4s0<> カアヒないからごついってる <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/28 06:49 ID:Oj8fHFMh0<> カアヒすればいいじゃん <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/28 11:47 ID:yttiex4s0<> は？くだらねーんだよ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/28 12:27 ID:SKubM3o70<> なにいってんだこいつ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/28 13:48 ID:1Rg6dH/40<> ちょうど今日こういうやつのクレーム処理してきたwwww
本人は空気読んでるつもりなのに周りはみんな迷惑してるっていうwww
俺の言うことは間違いない(ｷﾘｯ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/28 18:34 ID:3sTh+9SK0<> トール１でインプカーサ食おうとしてる俺は異端だったのか… <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/28 18:55 ID:FwhdQ7Xn0<> 多少金銭も狙うならいいんじゃね？
RR前のトール2ほどじゃないけど、自力で実用ｃ出せるのは悪くない <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/28 18:56 ID:5krow2XC0<> そういうのいいんで
ここでテンプレ行動から外れたらすぐ異端とか言い出す奴は
いい歳してるのに厨二病がどんどん悪化してるんだろうな… <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/28 19:05 ID:Oj8fHFMh0<> だなあ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/28 19:48 ID:BtX8I1+p0<> テンプレから外れたらそれはそれでボロカスに言うくせにｗ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/28 21:13 ID:duPPiP6L0<> >>496
異端でも何でもないよ
過去ログに既に報告あるし <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/28 23:23 ID:Z8jlgG+T0<> 質問です <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/28 23:23 ID:Z8jlgG+T0<> 書き込み途中で送って申し訳ない
質問ですが <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/29 00:11 ID:Nry462+X0<> キャストキャンセルしまくってんな <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/29 00:14 ID:wCA3neAv0<> ここでいったんCMです。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/29 00:39 ID:ELJBpKbD0<> 俺エスパーだから分かるけどそれは前者で合ってるよ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/29 01:35 ID:Be2zEb7j0<> >>503
いいからはやく聞けよ！ｗ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/29 02:05 ID:xE5nyOIV0<> >>506
そうかな？
俺なら後者でもうちょい汎用性を持たせせるけどな <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/29 07:58 ID:kNq/IqoU0<> あ　り　え　な　い　。それは。
バストダンジョンでリリカのおっぱい値を８００近くまで調教強化してやらないと、そのフラグは立たない。
仮にフィリオナをメンバーから外してリリカを集中調教しても、アナルバイブが使えないその段階では
スカリバーはまだ手に入れられないはず。　妄　想　で　つ　か　？
とりあえずアンダー草原で淫獣マリリスを大量に調教して淫度をどんどん稼いどけ。
展開が不安ならバックアップ取っておくのを忘れんなよ。説教くさくなってスマソ・・・。ついな・・・。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/29 11:03 ID:Fu1uDoux0<> あ、ああ。そうだな… <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/29 13:56 ID:H5OSuC9P0<> 24歳、教授です <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/29 19:25 ID:mMZLlkZq0<> 115 I > D = V = Aサラです。
自分のサラのPWと、適当なステのレンジャー（7白羽、オクアチャ弓）のアロスト１発ずつでアビス２の全敵を倒せるっぽいです。
サラが前を歩くトリオ狩（サラ、レンジャー、AB）で行ってみたいと思うのですが、サラの耐久力で持てるでしょうか？
（EC、ドラゴノロジーがある分、前を歩くのは支援よりもサラがいいと思ってます。）

また、一殲滅にアロスト一発でいいので、レンジャーへのSP供給は、そんなに頻繁に発生しない想定です。
あと、ECで殴られまくるのでサラのSPがマッハ→変換マッハ→プリさんヒール＾＾→プリのSPがマッハ、という懸念事項もあります。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/29 21:03 ID:m9QdAJDu0<> どんだけ抱えるか知らないけどイミュン竜肩と竜盾あればとりあえず耐えられると思う
緊急用にWSPかWウアーでアイスあれば安心
それよりもレンジャーのシミュが適当すぎるから+4白羽セットと+4エルヴン想定して計算しなおした方がいい <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/29 21:48 ID:mMZLlkZq0<> アビス２の範囲なら、レンジャー側には白羽さえも必要ないくらいのハードルでした。
というかよく考えてみたら、サラ魔法はディレイが少ないので、補助火力をレンジャーに頼らないでも、PW→DDorEGで行ける事に気付きました…。

ただ、アビス３になると金オシが居るので、３まで行くとなると、闇水アロストが補助火力として欲しいかもと思いました。
（レンジャーの敷居は、4エルヴン、4白羽、Hit446となり、火力よりもHitが厳しい事に。）

とりあえず２をペアで行ってみたいと思います。
抱える量は少しずつ試してみたいと思います。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/29 22:10 ID:W5jUYpjy0<> ここ賢者スレだから紳士(変態)さんはお帰り願います <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/30 00:28 ID:FFzARQwA0<> >>514
ドラゴノロジーと竜耐性装備で75%までいくからイミュンエナコいれて、かなりの耐性になるはず。
さらに運剣いたずらヨヨアクセでもはや鉄壁。
火力装備ではなくなってしまうがPW発動タイミングでマジブSOP（+オーブ）持ち替えアロストと合わせれば十分だと思う。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/30 00:29 ID:FFzARQwA0<> 日本語ミスったけど脳内補完してくれ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/30 05:55 ID:GcmtHJy60<> アビスで狩りたいのか、トリオ(中身3人)で狩りたいのか、自分が一番美味しい狩り方探してるのか
さっぱりわからないけど・・・
沸きいいしノックバックでMHまで突っ込んだらカアヒ有りでも死ぬか変換で手一杯になるよ
カアヒ無しヒールで回復間に合う量で狩りって10Mちょっと位しか出なそうだけど、頑張って <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/30 15:38 ID:qWYOWara0<> 確かに目的がわからんねｗ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/30 16:32 ID:nw6gPR8bO<> 知らないとこ行ってみたくてもいいじゃない <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/30 18:01 ID:Oi0H1+nH0<> 基本的に、>>520のとおり、知らない所に行ってみたい発想です。
「ドラゴあるから対竜なら硬くて前衛いらずなんじゃ？」という発想で、少人数臨時の候補地にならないかなぁと思いまして。
サラ魔法でもBaseが上がれば名無しペアが行けたりするらしいですが、110台では厳しいっぽいので、他の場所を模索してました。


ちなみに、大魔法サラの2PCカアヒ有りソロ狩だと、どこが最近のトレンドなのでしょうか？
臨時がそろわなかった時の、ソロレベリング狩場の参考として。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/30 18:19 ID:/KTm2tDN0<> スパセルカアヒ反射盾でマラン歩き回るとか？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/30 18:29 ID:+jGDmPk90<> カアヒありならPW+DDでFD5が属性相性もよくていいんじゃないか
アビス3で狩りしてるのも見た事あるな <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/30 18:42 ID:TN/5aOh20<> 城2もある <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/30 19:08 ID:t4VvBuvr0<> >>521
トリオで行くなら火力は連に任せて壁に徹したほうがよさそう
PWは詠唱長いから殲滅時間はアロスト連発するのと変わらないし、あそこはノックバックが本当に鬱陶しい
ので、竜耐性+完全回避+角兜(壁によれない時に付け替え)を提案

とはいえ実際にやってみないとわからないこともあるだろうし先駆者となってくれることを期待 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/30 19:26 ID:NoH2iyLX0<> トール1,タタチョ,伊豆6,聖域5なんてのもあるぞ！

>>524
RRで鬼畜化したって聞いたけどまだいけるの？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/30 19:34 ID:Oi0H1+nH0<> ソロ狩場、それなりにあるんですね。
伊豆、タタチョ等の金銭狩場も行けるのはいいですね。

城2は、深淵にPWを一分以上撃ちっぱなししないと落ちないｗ

>>525
アロストはディレイが３秒なので、ブラギが居ない少人数PTにおいては、PT総火力の半分程度の担当がいいかなぁ、というイメージです。
詠唱３秒弱のPW一発と、詠唱ちょこっとディレイ３秒のアロスト一発、これで殲滅が間に合うのが丁度ヨサゲだなと。
レンジャー側も、この程度の消費なら自己バフしながらでもマニピでSP間に合ってくれるんじゃないかなとも思いますし。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/30 20:00 ID:GuRqZOX/0<> 城2は禿がちょっと痛くなった…あと深淵いないかあそこ
修羅とI>A=V>D皿でだらだらアビス行ったときは皿が先行してPWやDDしてたけど修羅が回復で大変そうだった
竜耐性で固めててもスタブとか痛かったきがする <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/30 20:51 ID:FFzARQwA0<> そりゃカアヒあればチートかってレベルで固くなるからな
カアヒの回復力を上回るダメージかスキルダメージ主体の所かディスペルされる所以外はどこでも行ける
ある意味狩場の選択肢は一番多いんじゃないのか>カアヒ大魔法 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/30 21:35 ID:jWqT4I0T0<> >>521
低Lvでも高Lvでもカアヒ大魔法皿の狩場は基本変わらないよ
過去ログに大魔法皿の報告あるんだから見てくるといい

少人数臨時なら金剛　皿　AB　メカとかいいんじゃない？
敵のASPD早いし量多いし皿壁でもヒットストップで少量しか釣れないから角兜金剛に抱えてもらって、
確実にPW＆追撃入れたほうが殲滅早そう
行けばわかるがノックバックひどすぎて詠唱に3秒もかかってたら範囲外まで吹っ飛ばされる <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/30 22:00 ID:TN/5aOh20<> ソロで経験目的だったら蟻で終了するしな <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/05/31 02:03 ID:9KRmQAnF0<> 皿は戦闘力というかリンカーが狩場に入れるかどうかが全て <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/06/01 10:41 ID:zB32KURW0<> ここ数日前に復帰し狩場やらﾜｹﾜｶﾗﾝ状態！
今SF型なんですが3次ポイントが余ってます
そこでバキュームを取るか、コールドボルトを取るか悩んでるのですが皆さんならどちらを取りますか？
基本はソロかトリオで、沸いたときは今は霧とSWでしのいでます
・・・精霊はまだこないですもんね？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/06/01 10:53 ID:8FuVHEgD0<> 今のステとスキル構成と装備分からないとアドバイスしにくいがバキューム
PTでの有用性は高いしソロでもWインプあれば安全にナーガ食えると思う <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/06/01 11:24 ID:EvMnB3Mi0<> CBを取らないとSF皿はLvいくつになってもLv100辺りのソロ魚の時給に敵わないとかそんな状態になるから
SF皿ならCBは必須と言いたいけども状況の詳細が書かれていないからなんとも言いがたい <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/06/01 12:06 ID:M0G5uLMp0<> ソロがメインならCBでGH下水
PTがメインならバキューム

両方取るのが一番だね <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/06/01 12:27 ID:zR+A531s0<> 2体作れ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/06/01 12:55 ID:khsxUHyy0<> >>533
いつから休止してたのか知らないが、昔はSFのボルトは火風10、水は余裕あったらみたいな感じだったけど、
今は水が一番使われるというか、序盤こそ火の出番はあれど上位狩場は水SFばかりよ。
バキュームとCBの選択というけど、リセット権があればリセットして両方とったほうがいい。
なんにせよ正確なアドバイスは現在の環境を出してもらわないと出来ないよ。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/06/01 14:10 ID:9ru6aXnt0<> サゲ教授はLBTSでGH下水
皿はCBでGH下水→ごつ
シロマcの値上がり具合がキチガイw
SF実装当時200kが現在1.5m <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/06/01 14:12 ID:nxygJNzc0<> 7.5倍というとすごい値上がりだが1.3M上がったくらいじゃ誤差だな <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/06/01 15:28 ID:bYR/ZjJs0<> RR前に精霊用にもう1匹99/70の教授作ってあるんだがほこりかぶってる・・ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/06/01 15:34 ID:bTIRsv7+0<> GvTE用に使っていればいいんだよ！転職したら再振り掛かるんだし <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/06/01 15:37 ID:bYR/ZjJs0<> 油取ってバフォテイムしてひと儲けしようと目論んだけど経費かかりすぎてお蔵入りだよ＼(^o^)／ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/06/01 16:01 ID:z6CmPQAG0<> 4次職きたら次は時間を操る職業にして欲しいな

・相手の老化を促進させる魔法

受けた相手は1秒ごとにMHP-1％ずつ減少
最大でスキルLv*10％まで落ちる(最大Lv5で50％まで)
術者を倒すか術者の居るフロアから出るまで永続

・周囲の時間を止める魔法

敵味方問わず周囲のプレイヤーを全て動けなくする
ただし同職には通用しない
範囲内に同職がいた場合とまった時間を元に戻すことが可能
さらに魔法を返されて自分だけが動けなくなる

・自分の身におきたことをなかったことにする魔法

自分が受けた行動をスキルLv分だけなかったことにする
例えば事前に受けた行動が
アローストーム→ヒール→ブレッシング→羅刹→アローストーム

だった場合　Lv2を使うことで羅刹とアローストームのダメージをなかったことにできる
支援などの行動もなかったことにするため使いどころを間違うと危険な目に合うスキル <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/06/01 16:16 ID:T8TQri2F0<> うちの精霊待ち教授もいったんあきらめてTE用に
実装確定したらまた作ればいいや的な感じに <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/06/03 01:36 ID:XSzj4RIJ0<> >>544
アースストレインとマーシュオブアビス
あとステイシスとシエナがあれば十分ですよ。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/06/05 13:58 ID:JAvJ3q890<> RRで大魔法弱体化したのは悲しいけどDD使いやすくなったのだけは評価できる
気分は白鳥星座の氷河 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/06/05 14:36 ID:dx+FGNUe0<> そんな使いやすいか？
ツリー的に元々習得しやすいけどそこまで評価できるスキルでもないと思うが。
EGとVSの速射が出来なくなったし狩場自体イマイチだしで大魔法系は今はほとんど要らないな。
CKは変わらず使い勝手だけはいいな。 <> (^ー^*)ノ〜さん<><>13/06/05 18:30 ID:B5woa8m50<> 結局今ならハイブリッド気味の方が活動に幅あるな <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/06/05 21:27 ID:IgevhCiF0<> ハイブリはDEX上げたくても上げられないのがね
今71だけどこれ以上はWインプシロマだと厳しくなりそう <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/06/06 14:02 ID:MAzrpPy30<> ブレ込I142　D102＆マジブセット詠唱-10%＆WインプでもまだSF発動間に合ってるから
そこまで高DEXを避けなくてもいいんじゃないかなという体感 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/06/06 15:33 ID:cqJKLkR/0<> 大魔法の地水風のうち1個切るならやっぱり風？
ハイブリの人はどんなスキル構成が多いんだろう <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/06/06 16:27 ID:1+0fbU1D0<> >>552
地の使い道があるならそれでいいんじゃね。
伊豆Dで金策するなら風ほしいと感じる。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/06/06 19:30 ID:gOMNOw1j0<> http://uniuni.dfz.jp/skill4/soc.html?10GKanIxeBcBlkosrFkDhN1qAabdnbsqnqsqnIn

このスキル構成はハイブリット型と言えますか? <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/06/07 10:46 ID:xJ7i2N3u0<> SFが間に合うかどうかはASPD次第だから
ステより装備の影響がでかい <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/06/07 19:47 ID:UQVhNlQZ0<> 詠唱中のASPDと、詠唱時間の関係なのに、DEXだけでは何も語れんよ
最終的なボルトの詠唱時間とFC補正込みの攻撃ディレイを算出して比較すれば、理論的にSF発動可能なのかどうかは分かるよ
あんまりギリギリだと安定しないけどな。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/06/07 20:54 ID:srKhWfTv0<> 理論よりもボルトのレベル下げて自分で試してみりゃいいじゃん <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/06/07 23:19 ID:UQVhNlQZ0<> レベル下げた時の詠唱時間がレベル10の時のDEXいくつの時と同等なのか計算しないと意味なくねそれ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/06/08 00:18 ID:6xw4u8cd0<> 計算しろよ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/06/08 00:48 ID:ZRhOEanp0<> とりあえず俺の腕ではASPD182、INT140、DEX70
マジブの-10%+オル服＋Wインプでも安定してる
ただこれにアイシラが発動してると結構ミスる <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/06/09 15:35 ID:cC+GLbT60<> FWって取ったほうがいいのかな？
ハイブリなんだけど　ボルド全部取ると取れない… <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/06/09 15:37 ID:8cDgIyqn0<> なぁ今SFサラの靴って目指すべきは何だろう？
+6の知力or俊敏の時空ブーツ？
+6s1のルーンブーツ？
+9s1な黒革さん？

プニルとかMVP挿とかは無理ｗ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/06/09 15:39 ID:uc3LXXWp0<> 取らなくても支障はない
取りたい理由があれば取ってもいい <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/06/09 15:40 ID:V507UdUB0<> タラリア <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/06/09 15:51 ID:1fv10cUp0<> バリ靴でおｋ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/06/09 16:17 ID:Xi+r+tNk0<> >>562
+6俊敏　　　　　ASPD狂ならコレ。精霊が来てFCASが再注目されたら重要度UP。
+6知力　　　　　SFにしろ大魔法にしろ威力があがるので無難。
ルーンブーツ　知力時空の登場により産廃に。
+9黒革　　　　　狩りたい敵のFLEEを満たしていないときに。

結論：自分の好きなようにしろ。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/06/09 16:20 ID:lH9xn7Up0<> 最終的にINT・AGIどちらもカンストさせるとするとしても
両方カンストするまでが長いから俊敏か知力、先にAGIかINTカンストさせたほうを使う、でいいと思う
俺は手数減らしたほうが気分的に楽だから先にINTカンストさせたな <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/06/09 16:47 ID:zxfexA8w0<> 傲慢のタラリア <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/06/09 16:50 ID:I49hogco0<> 誤爆 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/06/09 16:56 ID:lH9xn7Up0<> SFでヒバムあっても宝の持ち腐れだなｗ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/06/09 21:08 ID:xi8iXnQs0<> 6s知力にマーター挿すのが汎用的でいいかんじだった <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/06/11 06:10 ID:welEgMf50<> 放置気味の皿を最近育て始めたんだけど
バキュームって上下左右も吸引するようになってない？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/06/11 06:22 ID:EQAsyjZ10<> スレ過疎りすぎだろｗ
そのうち精霊来るだろうからもうちょっと生気見せろよｗ
そうじゃないと運営もやる気なくなるぞｗ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/06/11 06:32 ID:Xa1m+9bo0<> 来てももうオーラ吹いてるし
30分くらい遊んで終わりだろうからなぁ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/06/11 06:36 ID:EQAsyjZ10<> オーラになったら全く動かさなくなる奴って本当にいたのかｗ
スレ見てる理由知りたいわｗ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/06/11 07:49 ID:42DxvQ/Z0<> 3sちりょくに金オシがベター <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/06/11 09:55 ID:tCYUbU8B0<> 運営のやる気の無さを見て俺らが生気を無くしてるの間違いだろ…
RRから半年経つのに精霊のせの字も出てこないどころか主要スキルのPWとSFが死の宣告受けてるんだぞ…
大魔法型もSF型も対人型もとっくにカンストして週末1day賢者モードだよ… <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/06/11 10:15 ID:I321g4pK0<> 何周してもいいんじゃよ

>>572
RR？で範囲内すべて有効になった
同じバキュームで2回吸い込むことあるからエフェクト=効果時間にもなってそう <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/06/11 11:10 ID:5wVXeNaZ0<> 精霊って確か1回目のRR化テストのときから実装予定で
んで1回目のRRテストはそれ自体がお流れになって
その後1年経ってRRテストが行われて
結局RR実装されても延期されて
最初の発表からもうすぐ2年経つぜ
んでいまだに発表なく、ロードマップでも今年中に実装予定なし

3年かけて直せないとか、無能通り越して実装する気がないレベル <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/06/11 14:41 ID:Y6sCzfem0<> そういや今日精霊実装だったな
昨日のうちにスキリセしといてよかったわ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/06/11 15:59 ID:XlTgyfOz0<> ﾏｼﾞﾃﾞ！？
よーし数カ月ぶりにINするお！ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/06/11 17:21 ID:5v4qOe380<> >>580
精霊くんはメンテ前にリセット権を使わせようとするはずだ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/06/11 18:38 ID:Tcu/OOLw0<> >>572
なってるね
ついでにボス属性相手に拘束時間が短くなってる。
検証してないが1/10になってるのかな。1秒くらいで抜けてくるわ。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/06/11 18:39 ID:0HiEjdyE0<> SFが時間制（60秒くらい）になればなぁ…
SFとFCASがあわさり最強に見えるのに。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/06/11 18:45 ID:uY1t5JkS0<> それはつまらん <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/06/11 20:19 ID:ZAs6uzlq0<> ASのディレイがなくなれば両立できるんだけどね。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/06/12 21:21 ID:ttTmfNJV0<> 新カードでついに風属性upか
おせーよ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/06/12 22:09 ID:qd1ULFmY0<> 油が使えるｃが出てくるとは思わなかった <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/06/13 00:33 ID:5JtEx73n0<> 10ないとネタとしてもやってらんねーよあれ
何考えて作ったんだ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/06/14 18:08 ID:3KPLLekP0<> クラウドキルって、発動中に武器持ち替えすると威力が変わったりしますか？
また、月光剣で吸収とかできますか？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/06/14 18:13 ID:s0BzIHje0<> >>590
持ち替えでダメージ変わる、月光も乗ります。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/06/14 20:00 ID:lGlJaaYT0<> 月光使わんでも生命力変換という素晴らしいスキルがあるじゃないの！
影葱の方なのかな <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/06/14 20:50 ID:3KPLLekP0<> >>590
ありがとう！
>>591
影葱です。今度のローグ祭りに盗作していこうかと思ったんだけど、月光がのらないと影葱のSPじゃ
すぐ枯渇するので、質問させていただきました。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/06/15 09:49 ID:xoqVQ2F00<> 風全体かーLBだけでいいのに。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/06/19 12:44 ID:XgztRwzt0<> どこぞのスタンド能力でも食らったように時間とまってるな・・・ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/06/19 13:31 ID:5Xv2EIhW0<> SF大魔法が死ぬ来週にでも動き出すよ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/06/19 17:33 ID:3xTd37KG0<> レスブレイカー！ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/06/19 18:14 ID:S7UnNl+A0<> あえてSFだけ強化 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/06/19 18:30 ID:kE4ojjhx0<> スキル調整にあわせて精霊は･･･来ないだろうなぁ <> (^ー^*)ノ〜さん<><>13/06/20 12:04 ID:YZsFMPtM0<> 来週調整はいるの？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/06/20 12:18 ID:EUvodqBqO<> 来週はマップ調整だけのはずだよ

しっかし、46辺りから本気でジョブが伸びんな… <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/06/20 15:43 ID:Mlhz+bsm0<> テレポ出来ないのを我慢して亀で忍者狩りしてたら
W教範使って120ぐらいでJob50なった <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/06/20 19:35 ID:VwgXKvT/0<> なんか来週の調整あるのか怪しくなってきたな・・・ <> (^ー^*)ノ〜さん<><>13/06/21 15:27 ID:SYIVSzoc0<> 癌「みなさんにおつたえせねばならんことがあります・・・
ってなるかもな <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/06/21 16:55 ID:mQk/hTR30<> 今月中に修正来るって本気で思ってる人いないだろ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/06/21 18:56 ID:zcLcaDcz0<> 来るとしてもMAP調節だけだよ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/06/21 18:58 ID:u55rxwDf0<> http://ragnarokonline.gungho.jp/news/information/kue8e6000000w1bw.html
とりあえずスキルは後回しか？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/06/21 19:24 ID:zE63kEYX0<> 今月末に何もせず7月下旬にマップ再調整あるのはわかったが
＞※次回はスキルの調整を行いません。
これも書かれてるし、少なくとも8月まではスキルこのままか <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/06/21 22:05 ID:E02djQw00<> 調整しないでぶっこむって事だな… <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/06/22 05:51 ID:Sq5EqYOb0<> 6月下旬、恐らく6/25にマップ調整と一部マップテレポ禁止措置の解除だな
スキルは子会社の意向に逆らえない親会社だからどうしようもねーな
まぁ多分サイキックウェーブはINT依存部分削除で基本MATK倍率上昇だろうけど <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/06/22 10:24 ID:eESCXoX10<> >>610
せめて公式みてから書けよ的はずれすぎる <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/06/22 12:18 ID:aciHRYlPO<> >>610
これが情弱か… <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/06/22 13:43 ID:3vkLtkH/0<> というかスキルの調整はないよ
あれはRC弱体化したかっただけで、その後珍さんがうるさかったから黙らせるために書いてみただけ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/06/22 15:06 ID:0/JJnyfu0<> 珍だけじゃないだろｗ
あの時はリアルで「明日はわが身」を感じ取ったから全職が派手に騒いだ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/06/22 15:16 ID:/8Ks6gsh0<> 騒がずに珍さん馬鹿にするようなアホばかりだったらのきなみ弱体化されてたろうな <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/06/22 17:25 ID:/eR6+M+50<> 流れ読まずに誰も読まない狩場報告

ビフ北　101/37　素Agi95　素Int95　素Dex50　他1
+10Dセシル賢者　闇木琴ドラゴンセット　Int+3未精錬知力時空　Int+1サキュ悪鬼セット　インプコンチ*2
2PCカアヒ7、支援、フルコース　75教範有りで6%/30min
5回死に戻ってるから、大体教範込で10M/hくらいなのかな？

死因はミミンのクリスラと、SF時の被弾硬直でSSもらうしかなかった
基本的にはパルスとミミンのみ狙う
属性相性でリトルファトゥームは相手するだけ無駄

出来る限りタイマンを心がけるのと、自分を霧につけること
ASPD190とFC10あれば殴り始めてからのSSをもらうことはない
接敵までのSSはMRかSpBrで流すのがいい、SpBrがオススメ
SpBrなら相手が詠唱中も近づいてきてくれるから接敵までに無駄がない
特に5まで取ってればHP吸収も悪くない吸収量だし

Flee達成できてれば無属性鎧+マントマリオでSS即死防いでおくだけでも
もうちょい時給伸びるかもしれない
ポタとれるし、結婚呼び出し可、守護者で戻れて倉庫有りと
アクセスも悪くはないけど後もう一歩だなぁ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/06/22 18:58 ID:z8uHWCO90<> どうしようかずっと迷ってたが、今日露天でアガヴｃあったので買った。
来月末狩場調整、スキル調整はその後なら、今買っちゃってもいいと思ったんで。

しかし本当になんとかして欲しいよねぇ、癌のあのふざけた体質。
2ヶ月前に告知した修正を、1週間前になって突然「あと一ヶ月延期します」とか。
癌のだらしなさには耐性がついていたつもりだけど、さすがに頭に血が昇ってしまったわ。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/06/22 19:13 ID:xDs1bnY80<> >>617
アガヴｃおめでとう！最低でも1ヶ月はあるんだし買って正解かと
さらに高い耐性ついてる多くの人は後2〜6ヶ月は粘ったあと修正無しか斜め上じゃないかと考えているんじゃないかな <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/06/25 13:59 ID:xUYuWR0K0<> 新しくセージ作ろうかと思ってるんだけど、今完全ソロで育成していくのって厳しいのかな？
未転成で装備できる手持ち装備がほとんどなくて、どう育成していこうか考えてる

ブラゴレがタフになって辛いと聞いたので、昔とは育て方が変わってしまったのか
読み返した感じ、最低限揃えるべきなのはスパセルとステアーズでしょうか

手持ちの装備でめぼしいのが
+6速度3俊敏、+6int2知力、ドラゴンセット色々挿し、+10SOP、マジブ、インペ耳
ヘルモ、通学バッグ、ヒュッケ尻尾、リリ杖です <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/06/25 16:10 ID:Mv39QNRk0<> TE教授作成の時セージで1PCソロしてたけど
I>A>Dで虎人→ナーガマジ狩りだけで終わった気がする
教授止めで分厚い教範を心おきなく使えたのもあったけど <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/06/25 17:02 ID:xUYuWR0K0<> マジ狩りというと、FWFbかな
ナーガはアクセスよくておいしいみたいですね
色々調べつつ、のろのろ育成してみます
ありがとうございました <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/06/25 17:07 ID:qfh8Xp5n0<> Dex型にするなよ、絶対だぞ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/06/25 17:25 ID:G2g85alD0<> それは何故でしょう？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/06/25 17:27 ID:Ziq5v1Fn0<> 槍投げで死ぬから <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/06/25 17:33 ID:shuX74tT0<> なんて投げ槍な返答なんでしょう <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/06/27 16:52 ID:u7tIVDLo0<> 150皿で金銭重視で色々回ってみた
ステはINT110AGI100VIT95DEX92LUK3JOB補正抜き

生体1：リムーバPW4HITでカルボ60〜65+収集品80k/h
　　　　 空き瓶は拾って50%超えると回復の手間が増えるのでなるべく拾わない

ニア2：盗む＞SF4発で店売り900k+白ハーブ60〜70/30min+たまにインキュ角
　　　　 霧とバキュームがやや相性悪いのが残念

SD4　：バキュームでまとめてパサナDD1確、ダクプリは盗んでからSF6発
　　　　収集品で250k/h稼ぎつつマタCパサナCと治癒の光に夢を見るが現実はロザリオ1個獲得

ﾃﾞﾜﾀ ：バナスパティが溜まってる所を探してバキューム＞PWDD
　　　　エル50オリ原40〜50塊1〜2石炭25〜30収集品50k/30min
　　　　全拾いで25分くらいで90%になるのでカート待機させておくか、石炭捨てて+5分粘って帰還

ABペアアビス3：ひたすらかき集めてPW1確、ハイドラはPW＞SFを3セットくらい
　　　　　　　　　　貸切で店売り700k+光粒100黄宝玉120インバか白羽ブローチが２つくらい/h+金オシCが3hに1枚くらい
　　　　　　　　　　経験値も20M/hでそこそこ稼げる



デワタが思ったより稼げた
カアヒあれば伊豆５、６アビス２、３タタチョあたりも良さそう <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/06/27 18:28 ID:Ry2lHool0<> >>626
いいね、とても参考になる
大魔法とSF両立した感じの型が使いやすいのか？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/06/27 21:48 ID:UMI5p3nX0<> ASPDにもよるけれど
AGI100ハイスピサラマイン盾なしFC5だと
DEX90もふるとWシロマorWインプでSFが間にあうかどうかってレベルになるので注意
オル服なり片方外すなりで対応はできるけどね
アビスやニアは盲点だったなぁ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/06/28 01:24 ID:crsAjT+10<> >>627
スキル構成は3色SFと大魔法はPWDDのみ
http://uniuni.dfz.jp/skill4/soc.html?10GKanIxeBcokKosrFkDrA1qAabdnbsqnqsqnIn

ステ的にどうしても晩成型になるけどやはり両方使えるのは強い <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/06/28 13:42 ID:7VITRo+u0<> >>626
報告乙！参考になるわー <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/06/29 17:37 ID:Z5LJviOc0<> INTカンストでjob50、SOPとアリア茨だとINTが139なんだけど、あと1の調整ってどこでやるべき？
服エンチャだと服固定されちゃうし、やっぱ盾？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/06/29 17:51 ID:PAVf4ESD0<> 時空ブーツの知力エンチャでいいんじゃないの？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/06/29 17:52 ID:to+vauzj0<> 料理ではダメなのか <> ドラゴノロジー<>sage<>13/06/29 20:17 ID:IRe8l8uU0<> ジョブ内容も答えたまえ。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/06/29 20:19 ID:oqzjtapX0<> そこでINT+4Flee+12野生のブーツですよ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/06/29 20:25 ID:xRhGvEZW0<> ドラゴノロジー：あと1振ってもいいのよ？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/06/29 20:34 ID:a494d8Jr0<> 靴かアクセ
普段の装備もないとなんとも <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/06/29 21:10 ID:qi33WOXm0<> >>631
Matk2、Int+1〜2のロキマフラーなんかがいいんじゃないか
Makt2、Int3ダブル守護者あるけど詠唱装備の方が最近はいいから出番あんまりない <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/06/29 21:20 ID:z23LwByt0<> 頭を極楽鳥茨に変えればいいんじゃね <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/06/30 13:29 ID:2Rh5FYyI0<> SOPに穴あけてネクロか幼虫でも刺せばいいんじゃね <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/06/30 15:54 ID:WeQ2gkPL0<> つ「V鎧」「V服」 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/06/30 17:29 ID:VA0LhDsf0<> sイヤリングにしよう <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/06/30 22:36 ID:Q5GzfZeZ0<> >>631
ドラゴノロジー5に振りなおすほうがいいんじゃないかなぁ。スキル知りたいところ

話は変わるけど、SF型の方でGH下水で狩してる人は武器は何にしてるか聞きたい
自分は+7DM魔法書でダラダラ狩ってるけど、被弾しても回復するから回復剤いらずで狩っていられる

杖装備の人はどうしてるのかが、気になって
下水にいる同職は杖の人が多いし <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/06/30 22:37 ID:i/luAEqZ0<> 杖SFはほぼマジブ10SoPじゃないかなぁ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/01 00:39 ID:hniFbv9Z0<> >>643
DM冷気の魔法書
三葉虫も2ｾｯﾄで落ちるし、たまにﾌﾞﾘちゃんが1ｾｯﾄで落ちるのが嬉しい
どうせ吸って回復するからってんで、盾外してASPDも稼げる

とても楽 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/01 10:13 ID:5ekBPp2s0<> ブドウ果汁入りハーブティーでも作っては？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/01 15:18 ID:Qs+dmIkw0<> エフェOFFASSメテオで異様に鯖キャン多いんだがそういうものなの？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/01 15:21 ID:WD2gWgHW0<> なんでさげスレで聞くんですかねえ？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/01 22:56 ID:cWnLISAm0<> >>643
俺、茨マジブ+7SOP
だらだらでいいなら、これでも十分
冷気の魔法書、倉庫にあったような気がするから、使ってみようかな <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/01 23:23 ID:qv/5o0b20<> それエフェクトじゃなくてダメージ判定処理でお前の貧弱PCが落ちてるんじゃないか？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/02 02:47 ID:xMEFgVSF0<> Lv105/37のソーサラーです。キラキラしてスペルフィストを覚えようと考えていますが
ステータスをPT狩り専門にしてしまったため、使い物になるか悩んでいます。

素AGI45,VIT84,INT96。
ハイスピサラマイン飲んで、片手杖ASPD175、両手杖171.8、本178.9
マジブ、茨、スカルキャップ、俊敏の時空ブーツは持っていません。

この状態でスペルフィストに転向し、ソロ狩りを目指すのは無謀でしょうか？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/02 02:56 ID:inX91g840<> 武器に何使うのか判らんけど、そのくらいのステなら下水くらいはなんとかなるんじゃなかろうか
最悪、若干めんどいけどバキュームセル空け殴りでFLEEゼロでも狩りにはなるし <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/02 03:31 ID:xXop6Ev00<> あと1カ月だか2カ月経てばスキル調整で再振りできるからそれまで待つとか

狩り場調整は今月末にあるから蟲死んだらどうしようかわからんね <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/02 04:04 ID:Pm8K9EnD0<> >>647
一回PCの掃除して埃取った方が良いぞ、特にファン周り <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/02 05:13 ID:Z019fbnl0<> >>651
まだ105で枠売りがある鯖なら新キャラを作り直すという手もある
PT皿、ソロ皿2キャラいてもいいと思う <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/03 00:25 ID:Zj/zS6ff0<> >>651
細かいステと装備がわからないけど、現状こんな感じなのかな?
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?ahbfcbaLabaTbGbdbSab3b2c2acm13afT13acM13aeJ13afi13aft13afZ13agf13ago13ago216b573b238

とりあえず、スキル変える前にPTでJob50まであげて、
だいたいLv120くらいでJob50になるんじゃないかな？
そこまで全部AGI振りで
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?ahbfcqaYabbLbGbdbSab3b2c2acm13afT13acM13aeJ13afi13aft13afZ13agf13ago13ago13k2f199b573b238
ここまであげられると思う
そのあと、スキル振りなおしてSF型にとっていってもいいんじゃないかな？

ここから、INTとAGIあげていけば、十分SFで遊べると思う。

というか、自分も最初大魔法型だったけど、RRでSF型にした口
Job50まではPTであげて、そこから、AGI70くらいから全部ふっていって
いまこんな感じまで上げた。
http://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?ahbfcBaYabceapaMcqaBaeXb2c1iaGHaaUaaU7afT12haIvaje10aIx13aBH12eapXacA9hakpabz9eaKV9amy1agracQ10aLxaju10kk1f196amKfaabaak806
下水に篭るなら、ハンターフライ挿し武器つくれば、何とかなると思うよ <> 651<>sage<>13/07/03 00:59 ID:PDloft650<> 詳しいご意見ありがとうございます！
話を聞いて色々考えてみたのですが、狩場調整やスキルリセット云々もありますし
もう少しこのままPT狩りで頑張ってみようと思います。

ありがとうございました。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/04 09:00 ID:w1qSi1AM0<> ＳＦ皿で生体３ソロっていけますか？
base150でマジブ、SOP持ち、ゴスリンとかの高級カード系装備は持ってないです。

というか、生体３で狩りをするにはどういう装備が必要で
対象を誰に絞って戦えば良いですか？

ある程度ソロで戦えないと、ソロでの生体４クエこなせないです… <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/04 09:44 ID:TC9rz6aj0<> 150なのにその質問・・・ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/04 09:52 ID:wMVIOViE0<> 釣られてみる
何で生体３ソロの話してるのに生体４クエでてくるんだ
禁忌クエのことなら、MVP狩りだしソロ無理

仮にも150なら試しに行ってから聞けばいいと思うよ

フォグ＆SWにSF3色で一応全職いける
メインで食うのは近接3職じゃないかな
オーラとMVPは飛ばすなりスルーで。
マリシャスないと回復だるそうだけどね <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/04 09:59 ID:DC4cbZ9X0<> 歩いて4にいかなきゃならないからだろ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/04 10:59 ID:wMVIOViE0<> 歩いて４行くだけを狩りとは言わんだろ？

何も知らんと見て一つ助言
敵は全てテレポ持ちだから
蜘蛛orバキュームで足止めして魔法一発ぶち当てたら飛ぶ
通過だけなら倒す必要ないし、ハイドクロークあれば安定
どちらにせよソロなら入ってすぐの犬で終了だと思うが。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/04 14:06 ID:+lshYG7g0<> セシルは距離15セル以上空けてダメージ与えないと飛ばない <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/04 14:32 ID:ZUdWnFr60<> オーラって飛んだっけ？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/04 14:33 ID:paAaNiUR0<> 飛ばなかったらそれはそれでウハウハだが飛ぶ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/04 14:56 ID:hBm66kHK0<> 意思とか落とすようになってから飛ぶようになったよね <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/04 15:04 ID:wMVIOViE0<> オーラは大分前にまた飛ぶようになった

通常じゃセシルは飛ばんかったな
4F行く途中で邪魔ならクロークか
自分にフォグしつつ遠くから敵にフォグして全力で逃げる位か <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/04 17:03 ID:Za6RBZwI0<> MOBにフォグかましたら他人に迷惑かかるだろ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/04 17:18 ID:hBm66kHK0<> 知ったことか！身内以外全部邪魔だ！排除排除！！ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/04 17:25 ID:sbLL6pYd0<> どうせイケメンガイルがクロークSBrでさくっと宿まで送ってくれるよ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/04 17:27 ID:paAaNiUR0<> 他人がセシルの付近にいる時点で不用意に近づくことが生体3Fではまずおかしいので迷惑になることってほぼないんじゃないかな
マナーとかそういうのじゃなくて対セシルでの立ち回りの問題で。
普通に処理しようとしたとしても

スキル射程外・通常攻撃射程に入ったのにタゲられない
　攻撃モーションとっている→誰かいる
　攻撃モーションとっていない→暗闇
で判別するしそんな不審な様子ならさっさと射程外まで移動する

そもそも迷惑のかかる誰かなんていようものならクロキンで最初からセシルに関わらず
そいつに任せればいいな！ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/06 14:51 ID:Vz0fcsuA0<> >>660
遅レスだけど
砂とかLkはスキル射程内はかなり危険だけどどうやるんだろう。
それに他のも爆裂入った時点でSWなんか余裕でぶっちぎられそうだけどどうやって狩るのか純粋に気になる。
生体はWLでしか行ってなくて、皿でも行けるなら非常に興味深いんだけど…。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/06 15:04 ID:Y16Hvqys0<> 霧漬けて爆裂切れ待つんじゃないの
たしかあいつらの爆裂はCT＞効果時間だったはず
効率もへったくれもなさそうではあるが <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/06 19:16 ID:UzHTzXAs0<> 150でスタン耐性あればMHPあるしそんなに怖くない
EC切らさない＆耐性装備をつければいける
WLみたいにノーダメで倒すのは厳しい
低Lvのうちはスタン・HP的にスキル受けきるのが辛いし、事故もあるから安定しないと思うよ

SN→フォグで通常攻撃の大半カットできるから遠距離耐性次第、近接SWはスキル全般防ぐ
WS→スタン耐性ないとほぼ無理、SW切れが心配なら爆裂待つか嫌ならディスでもOK
LK→フォグでSPPのダメージカット、爆裂後はWSと同じ
AX→フォグSWサイトで完封
HW→フォグで運絡むから受け切る装備や回復ないと辛い
HP→ダメージ通りにくいからダルイけどまぁ倒せる <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/07 13:37 ID:/gtc7JMA0<> AXは完封以前に追跡状態でのSBrが一番の脅威だからな
マヤパないとソロは安定しないぞあそこ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/07 14:19 ID:SRf5+yNL0<> 基本不意打ちなくせに、必中・高威力と面倒この上ないからな。
クロークSBrだけで３Ｆの難易度相当上がってる。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/08 02:19 ID:HhjtHrof0<> 実際行ってみりゃわかるが
ゴリゴリ削られて回復の消費半端無いし、事故死率もトップクラスに高い
ハイリスクだけどハイリターンではないので
安定したEXP効率出したいなら他行った方がいい <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/08 03:20 ID:WfRXuEXX0<> AXはまず基本見えてないと言うのがセコイ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/08 06:56 ID:ayOWHPW20<> そもそも安定して狩れても別にうまくないっていうのがなんともなかんじ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/08 11:24 ID:fF6TB/Jv0<> まぁ経験値なら4Fだけどな。
一応占冠とCPは食えるがそれ以外は飛ばし安定で、どちらにしろ皿ソロでは分が悪い所だ。
皿的にはWLとABに加わってトリオがたのしい狩場だな。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/08 19:00 ID:4KeKfY6X0<> >>658はオーラなんだしEXP効率要らないんじゃないか
ペア以上の方が楽なのは間違いない <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/08 21:09 ID:YfxvP7wf0<> 生体4て連AB皿はどう？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/08 21:18 ID:ayOWHPW20<> 安定性はますし、ABが銀細工持ってないパターンなら皿のセリア素抱えができるのとかは楽
ただ、ペアでできることに飛ばし要員を足して安定させるって感じなんで
いてすごい変るってもんでもないのは覚悟しとく感じに <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/08 21:21 ID:rZd0TcQD0<> WLABにせよ連ABにせよ、普通にペア出来るからな
ストラで処理速度大幅に上げられる連ABの方が相性はいいかも <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/08 21:30 ID:YfxvP7wf0<> そっか
上手い連はソロで行くってのも聞いたことあるし邪魔にならないように気をつけるよ
行く前に情報沢山集めてみる <> (^ー^*)ノ〜さん<><>13/07/09 06:00 ID:HVa60Hoa0<> SFってDEX50振ってたらきつい？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/09 07:44 ID:QXSs/UZ/0<> AGI99なら盾無しWインプでも80までならいける <> (^ー^*)ノ〜さん<><>13/07/09 08:06 ID:HVa60Hoa0<> そういえばASPD関係あったな
FB詠唱開始してから瞬時にSFでキャンセルできないけど、これってFBのモーション部分に引っ掛かってんだなと思って
ほんの気持ちワンテンポ遅らせたらキャンセルできたの思い出した
ということはASPD上がると次第に瞬時にキャンセルできるように近づくんだね

PTで皿出すことがありそうでステ振る必要があるんだけど、一応今後ソロSFで育成するかもわからんからDEX抑える必要あるかなと思って質問させてもらった
DEX1だとPTの時きついかなと、でも振りすぎるとソロSFでキャンセルしづらいのかなと

要はDEXよりASPD次第で何とかなるということなんですね

ありがとう <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/09 09:42 ID:wX/Yox3N0<> >>682
皿込みトリオのメリットは不意のオーラとクリエ対策だね
安定して飛ばせるor抱えられるが腕の見せ所

>>688
ASPDとFC10が大事
余談だが、DEXで何とかならないこともある
D80で詠唱短縮装備に盾持ったら
ブラギやアイシラ発動でSFきついからな
PW→アイシラ発動→SFで追撃みたいな時にキャンセルしづらくなる
アクセ片方外していいならいいが <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/09 10:17 ID:HVa60Hoa0<> やっぱDEXも少し考慮した方がよさそうですか

PTブラギでSF使うかといわれるとなさそうですが、盾は持ちそうなのでASPD落ちることもあるし
少しは抑えて考えてた方がよさそうですね
FCは10で考えてたので問題なさそうですが、これも結構重要だったんですね

最終5、60に押さえる方向で、詠唱ほしいときはカット装備前提で考えようかと思います。ありがとう <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/09 11:04 ID:wX/Yox3N0<> SFソロするなら狩場によっちゃ盾外すのは多いと思うが
身内PTで盾外して前歩く人見るけど、死にやすいし
安定しないしなんだかなーって思う

FCは詠唱中の攻撃速度が変わるからね（MAXで通常と同じ）
個々の体感や装備によってもDEX前後するから
PTメインだとDEX先に振りたくなるけど
AGI先行で目標付近まで上げてから
DEXに移行してくのも有
自分は降りなおして70位まで下げてサブステ上げた派

大魔法は短縮装備の持ち替えでがんばるといい
低DEXでもINT高ければそこそこ早い <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/09 13:33 ID:Ii0w9hSO0<> PWを主砲に戦って行きたいと
DEXは補正混み100近く＋マジブSoPの詠唱-10%くらいは欲しいから
ハイブリッド型だとASPDかPWか、やっぱりどっちか犠牲にしないといかんな
Wシロマorインプを外せばなんてことはないんだが… <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/09 14:36 ID:anI/DDwW0<> PT時ではブレス＆補正込みINT133　DEX110・ASPD185でSF/PW両方使えるようにしてる
SFはボルト強化2つとマジブ+10SOPセット込の速度でASPD182まで落ちても普通に間に合っている
それ以上ASPD下げて使ったことはないから182以下は知らないけど180程度なら多分間に合うんじゃないかな
FC7は試したことはあるけど何度も使うには完全に向かない

ただよほどの少数構成じゃないと皿の火力なんて役には立たない
PWなんてVE等の防御なしで直で詠唱始めたとしてもクソ遅すぎて発動する頃には戦闘終わってるし
ブラギサクラメモライズ全部あれば満足いく速度で出せるけどその環境だと皿よりもっと強い火力いるだろうから結局オマケ
SFはなんとか使えるレベルだけど主火力やるようなもんじゃない <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/09 15:12 ID:MO1Livjg0<> FC10取っててAGIも込100超えるくらいあればブラギやアイシラでも無い限りダブルインプでもINT120DEX100あろうが10SOP盾でも余裕
または追加諸条件で最初は無理でも装備構成煮詰めればどうとでもなる
オル服、ASPD装備なんかでな。
ASPD修正後でDEX高すぎてSF発動できんって事態がかなり稀だと思う <> (^ー^*)ノ〜さん<><>13/07/09 19:38 ID:biDpCgAaO<> SFはPTにくるな！！！！
トロトロえいしょうしやがって <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/09 20:38 ID:qeAwJxBK0<> >>695
温もり臨時の全盛期の頃は、DV教授(支援型)とIA教授(AS型)でそういう論争あったな
今じゃもうそんな隔壁もたらすほどの人も居なくなったが <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/09 21:26 ID:Cx23Ti//O<> 大魔法だけどAGIなのでトロトロです <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/09 21:32 ID:z4CDhhjZ0<> 詠唱カット装備充実してるのでそれを使おう <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/09 22:21 ID:anI/DDwW0<> トロトロとかなんだかおなかがすいてくる
ID:biDpCgAaOは各スレに出没してる荒らしさんだからアレだけども
PTでの主な仕事ってソウルチェンジでもともと詠唱速度さほど気になるものじゃないし
ブラギなしPTだったらディレイ短縮が主かなあ
ブラギあったらD1でSFの下限ダメージ残念仕様皿だろうとどうでもいいわ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/09 23:11 ID:/YvxBmOh0<> トロトロとかこういうスレで見ると薄い本を思いつくだろJK <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/09 23:35 ID:vniT0bRJ0<> 賢者スレだから仕方ないよね <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/10 08:43 ID:1qLuKlA9O<> ふぅ… <> (^ー^*)ノ〜さん<><>13/07/10 10:48 ID:fyMRUP4dO<> そういや今ってD1の純SF型って産廃？
SFするにしても最低D50くらいないとダメブレる？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/10 10:52 ID:Bjoov+Bw0<> そのくらいあった方が確殺は安定するよ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/10 10:56 ID:kC7DmxQw0<> RR化で魔法ダメもDEXでかなりブレるから
SF型だろうがDEXはある程度確保しないとダメだろう <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/10 10:57 ID:YdXpfOpH0<> ステ100→101に上げるポイントで1→9に出来るのに、
わざわざ1で止めとく理由が全くない <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/10 11:02 ID:GBjH9i7I0<> Rの時はIA2極とかだと
SFキャンセルの快適度求めてD1は結構いたような <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/10 12:03 ID:j3zBDjpv0<> 超ASPDに拘らないなら出来る限りDEX振ったほうが良いと思う
確殺に拘らないなら出来る限りAGI振ったほうが良いと思う <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/16 00:16 ID:4r6EwSTQ0<> 教えて欲しいことがあるんだが・・・
FCASでコールドボルトしつつ、ゲイズティのCB2って共存可能？
それとも、オートスペルの特性の最後につけたやつが優先？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/16 00:18 ID:znZ50Jmu0<> セージスキルのオートスペルは装備のオートスペルとは別物なのできっちり共存できる <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/16 18:28 ID:4r6EwSTQ0<> ありがとうございます！ <> (^ー^*)ノ〜さん<><>13/07/19 03:23 ID:bAlBcQQZ0<> 708と709番に一週間くらいレスなしって凄くね？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/19 03:25 ID:k5ETPunk0<> 別に・・ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/19 10:27 ID:0VUlrzwZ0<> 話題がないのが悪いんや
つまり精霊早よ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/19 10:50 ID:CAkmL8Xc0<> レベルがカンストした状態で来られても3日と持たねぇ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/19 11:17 ID:kp+4Nhab0<> 年内に来たら御の字 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/19 12:12 ID:hoBCvDHz0<> うむ
最近はROアップデートがあってもセージ系的にノーパッチが多すぎる
まぁ直撃パッチがあってもスレでの反応は薄い事多いが
無理に下らない話をする必要もないな <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/19 14:32 ID:rz1grJUD0<> 精霊が来たらしいぞ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/19 17:22 ID:xG/14jaR0<> 冗談はようせい <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/19 22:53 ID:kTi4Tu3U0<> 精霊は毎週火曜日の10時から15時のあいだ実装してる機能だろ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/20 00:13 ID:rAFlWWrL0<> スキルツリーに精霊スキル増えてる気がするけどこれ前からあったっけ…？
今日のパッチで追加されたのかな <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/20 00:38 ID:I/v8OYqR0<> どうせ上位忍者パッチでミスってあてちゃっただけだろ
糞癌 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/20 02:41 ID:dJPofLJI0<> 今確認したら真面目に精霊スキル追加されてる
しかも振ろうとしたら振れるっぽい
決定はしてないからそこで蹴られる可能性もあるけど <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/20 03:36 ID:V9E3/oYu0<> 臨時メンテフラグか <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/20 04:49 ID:hryPTn+30<> OK押しても振れなかった。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/20 05:08 ID:6/dY2RsH0<> 休止()を戻したい社員の工作かね？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/20 05:23 ID:I/v8OYqR0<> 説明文と未実装wikiを比較したけどとりあえず未実装wikiのものと同一みたい
このまま来ることはないだろうけど <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/20 09:39 ID:LWg1sadz0<> 早くベントスたんと一緒にGvしてぇ

でもHP低くて死にまくりだったら嫌だなぁ…
どれくらいあるんだろ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/20 12:15 ID:BD0/tDAc0<> http://ragnarokonline.gungho.jp/news/play/kue8e6000000x85w.html <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/20 12:42 ID:6Hiea/Ns0<> 不具合だってよ・・・ﾊﾊﾊ・・・ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/20 14:01 ID:fcELBmRxO<> サプライズで上忍実装と同時に来…来…来ないか <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/20 14:09 ID:4DOWv5Hz0<> 多分季節の一大イベント的な物のネタに困ったら実装するよ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/20 14:29 ID:fcELBmRxO<> >>732
精霊…お化け…ハロウィンイベントと同時に実装ですねわかります <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/20 14:45 ID:mLjE56uQ0<> 精霊って最初はいつ実装しようとしてたんだっけ…？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/20 15:00 ID:6/dY2RsH0<> R化 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/20 15:40 ID:d+FpHLrE0<> >>734
3年前の今頃だよｗ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/20 16:13 ID:gnzHam/r0<> 心配しなくても想定外の出来事が起こってすぐ封印されるだろ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/20 18:00 ID:O8mJeZFF0<> >>734-736

HAHAHA☆
・・・そうだったな・・・ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/20 21:14 ID:+yuOdxYP0<> 今回の不具合で忘れかけてた精霊の存在を思い出して切なくなったよチクショウ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/20 22:56 ID:d+FpHLrE0<> 俺は8月の新体験鯖に全てを賭ける

もしも精霊Sホム体験鯖なら課金
別なくだらないものだったらもう待ってられん。見限って引退 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/21 01:47 ID:Ny693iBH0<> 引退確定か、寂しくなるな <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/21 03:43 ID:BbjQPfDd0<> むしろ復帰するつもりがあることに驚くわｗｗ
大魔法の狩場がなくなってやることないから引退した <> (^ー^*)ノ〜さん<><>13/07/21 04:09 ID:xha8dA9iO<> SF型で金稼げるとこ教エロくさいｗ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/21 06:02 ID:qkout4d40<> >>743
・GH修道院でDIをSF1セット確狩り
・昔から言われてる鉄板だけど氷D2ウアーc狙い
あとはハイブリッド皿用になってしまうが、
・SD4でパサナc狙い
・聖域でアイシラcアガヴc狙い
大魔法カアヒになってしまうが、
・伊豆5、6F
・アビス1、3F
・デワタ鉱石掘り
条件がきついかもだけど
・VAD大魔法カアヒでクリミcやマヤパc狙い
・棚上層大魔法カアヒでドカタ

あとは皿ならではの狩りじゃなくなるけど、値段付きやすいレアの狙える雑魚狩場（ヨヨやスケワカや熊や兄貴やホドなど）
コンスタントに稼ぎたいなら師匠やドリラーなどNPCや買取露店で即換金できる所かな。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/21 08:17 ID:BWoXo5za0<> >>743

>>744氏に追加で、マラン島でカード狙い(マルクc、ワイルドライダーc)ってのも。
SFは必中なのでワイルドライダーの高Fleeも関係ないし、紫箱を結構落とすので箱開ける楽しみも。
ただしリンクするのでレッドエルマちゃんは無視するのが吉。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/21 08:22 ID:mKOh9ncc0<> SF型で色々回ったがクソ運な俺は伊豆6でSOP狙うのが一番安定した
そしてPW+DDでバナスパティ倒せるようになった今はイスタナで炭鉱夫と化している <> 743<><>13/07/22 01:45 ID:U+Gbmp4nO<> ありがとうございます
セジやマジ、ケミスレは紳士が多いですね

シフスレ、モンクスレッドは典型的な馬鹿しかいませんｗ
プリスレもコテハンのキチが住み着いててIP表示になったほどです <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/22 02:43 ID:K5uZHXZq0<> 携帯ってなんでこう馬鹿なんだろ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/22 02:46 ID:GyzVsJNX0<> はい、次の方どうぞー <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/22 02:52 ID:Rr/syrLD0<> 携帯はNGでいいよ、透明あぼーんしとけば表示もなくて綺麗

Janeでの設定方法
@ツール→設定→機能→あぼーん→NGEx
A[NG ID]の[タイプ]に[正規(含む)]を選択（注：普通の含むと間違えないように”正規”の方を選択）
Bキーワードに「.{8}O$」と入れる（語尾がOの携帯だけあぼーん）
C自働でNGIDに追加にチェックを入れてOK押せば綺麗さっぱり
設定おつかれさまでした＾＾ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/22 11:22 ID:9XLIn+1t0<> http://ragnarokonline.gungho.jp/special/cp_petit2013summer/
マジブSOPの人にはスカルキャップ上位っぽい？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/22 12:00 ID:G/iixv0e0<> 金装飾の劣化バージョンでしかないじゃん <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/22 12:04 ID:n6w/IYMu0<> 金装飾が8％
>>751はINT120で10％に見えるが <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/22 12:17 ID:H8s2v+lE0<> MATKが+9カトリスカルより高いうえにディレイも最大10%減るのに劣化はねーだろ
ペット前提だから餌持ち運んだりSW乗っ取られたりしてうざいというデメリットはある <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/22 12:28 ID:wugFLhk00<> というかペット無しでもMATK+10%だよね
少なくともスカルキャップは死ぬでしょコレ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/22 13:13 ID:bAl2YWc90<> 意味もなく倉庫に蓄えられた俺のワカメが火を噴く時が来たか <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/22 13:14 ID:54/jFZOL0<> ディレイ-10%ってどこに書いてあるのか教えてもらえませんか？
うちのスカルちゃんは骸骨杖とペア組んでます
茨杖ちゃんは茨HBちゃんとペア
+7パレードオブキャスターさんは現役です <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/22 15:15 ID:3Vl3RzUL0<> スカル逝ったあああああああああwwwwwwwww <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/22 15:26 ID:Qua3d1xy0<> 逆に考えるんだ「選択肢が増えた」と考えるんだ
I120は結構なポイントの負担だし火力としての花形ではない皿はI100止めという選択肢もある
その場合ゲルハルトではMATK+7%で+7スカルはMATK+8%だ

I120が標準でスカルを持っていることが多いウォーロックがスカルを手放すことも考えられるから
I120未満の皿にとってはむしろチャンスと言えるだろう <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/22 15:51 ID:dsGhsEG00<> 頭はDI真実とか+9ネクタイしかつけた記憶がないぜｗ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/22 16:28 ID:2/Y+eXQ+0<> それでも俺はMATK+3教皇様を続けるよ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/22 17:24 ID:b96qJrWI0<> >>754
同じなんですが <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/22 22:26 ID:PeIquCrV0<> >>759
そんなところだと思うね。
うちの皿はSFハイブリッドなのもあって素Intカンストさせてるけど、補助寄りなら100止めも十分あり得るだろうし。
後は、素Intを120に出来ないリンカーとかにスカルはまだ需要は…ある、のか…？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/22 23:14 ID:9XLIn+1t0<> 時空ブーツのおかげで120振る勇気が湧いた <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/22 23:37 ID:hX6Nx9Pk0<> 俺は今も昔も120 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/22 23:52 ID:i4Fe7VCX0<> I120でも他のステ十分実用範囲にもっていけるような
100以上振るのに躊躇するのは相当PT寄りの型じゃないか <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/23 00:07 ID:hXY3NpqS0<> そんなぼっちの想定だけで実用範囲とか申されましてもね。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/23 00:16 ID:nBSs4EI40<> 補助寄りって詠唱とかディレイカット使うんじゃないんかね <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/23 01:30 ID:fR/3Thgj0<> >>751
ちと癪だが、ファミマでガンプチ買って購入するかな。
ラルフとかの同系頭装備とちがって、個人的にはペットは『必須』って感じないし、
茨のヘアバンド以外で汎用的に使える皿用の頭装備探していた所だったしね。

スロット付きか・・・刺すカードはなんにしようかしら。
定番なアイシラにするとINTが良い具合に調節されて、
プランディウムイヤリングから解放されるから、知力グローブに変えるって道も出てきたし。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/23 01:33 ID:R4SQpNx90<> アイシラにするとハイブリッド皿はアイシラ発動してSFのときたまに苦しむハメになる <> (^ー^*)ノ〜さん<><>13/07/23 02:57 ID:scHyKGU0O<> ハイブリとかいってDEX80くらいの産廃だとそうなるよね <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/23 05:31 ID:Jsz233MM0<> 皿目前で2PC環境とかないからSF切るつもりだったんだけど
スレや過去ログみると、みんなSF取っててまた悩み中

支援もたまにする大魔法型って今どんなスキル構成でやってんのかな
それともバキュームにDDとPWありゃ他いらねぇ！SFとっとけ！って感じなのだろうか <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/23 06:55 ID:hXY3NpqS0<> >>772
アドバイスがほしいならもっと自分の環境や考え方（想定してる育成法や装備、資産など）
を書かないとわからんぞ。
ちなみにソロに関しては現状だと大魔法よりSFの方が圧倒的にやりやすい。
昔から言われてる事だが大魔法型はLv130超えてからが本領だからな。
それまでは避けない耐えない状態異常かかる詠唱遅い火力低いでソロは結構ハードル高いぞ。
PTに参加できるコネがあるなら支援型と両立させやすいのは大魔法型ではあるが、
それでもよほど装備が揃ってるでもなければ、SFと支援の両立型を目指すことを勧める。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/23 06:57 ID:Eg8CW6mx0<> むしろ 大魔法型 で作る人はそんなにいない
支援型のステで火力撰ぶと大魔法になるだけで1PCなら余計にSFの方が効率はいい
シロマcあるだけでレベリングはトップクラス
大魔法もSFもあるよ って人の発言は、Lv130↑のステータスが増える頃

ちなみにLv99でINT120いきなり振ると詰むから大魔法でもSFでもしないように <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/23 07:51 ID:TXwyAy3s0<> 150前提ならなんだかんだ言って、INT120DEX70ぐらいで詠唱装備が使いやすいと思うけど。
逆に補助オンリーならINT100もいらない。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/23 08:00 ID:x/NiQyNp0<> RR化によって、
弱いExp中程度の敵をかき集めてドーンよりも、
強くてExpが高い敵を一体ずつポチポチ倒す方が稼げるようになったので、
すっかり大魔法が廃れてしまった、と言う感じ。

狩場に修正入ったら逆転・・・はしないか。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/23 09:14 ID:UNP2WVgf0<> 攻撃スキルはSF+PW+DDで安定するんだけど
金策なんかで数を相手にすると魔法のCTが長いからVSやらEGやらも使いたくなる
でも結局SF+PW+DDに落ち着く
何が言いたいかというとEGもうちょっと取りやすい前提にしてほしい <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/23 09:29 ID:Eg8CW6mx0<> SFは全部でSF5+FC10+ボルト10×3の45p掛かるけど、教&皿の負担はほとんど無いからね <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/23 09:32 ID:qSS6CGnO0<> 嫌がらせみたいな構成になってるよね皿スキル <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/23 09:45 ID:hXY3NpqS0<> 精霊がきたら更に辛くなるよな。
job解放きても皿は追加スキルが無いけど、それでも辛い。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/23 09:49 ID:Eg8CW6mx0<> まぁ既存のスキルを強化するスキルや、既存のスキルがあるほど新スキルが強くなるってコンセプトはいいんだけど
スキル数少ない割りに要求スキルポイントが多すぎて、そのうえ威力が据え置きだからもにょるというか
クールタイムもうちょいどうにかならん？って愚痴 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/23 10:05 ID:fR/3Thgj0<> >>779
嫌がらせつーか、真価発揮するには他のスキルもってのが大杉。

もうちょい、付与スキルへの依存度が低かったら、
ポイズンバスター削ってとったんだけどなー＜ストライキング

クラウドキルとポイズンバスターを共にMAXとったけど、
クラウドキルは結構使うが、ポイズンバスターはあんまりつかわない今日この頃。

さて・・・メンテ開けに赤石を集め直すか。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/23 15:43 ID:u3SDwYYv0<> PTボーナスと共闘ボーナスの是正がきたっぽいがスキル修正はきてないな。
これは仕様の壁に敗北宣言して、なんだかんだで打って下がった杭を引き上げた修正になった…のか？






珍さんのRK下方修正は何だったのか。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/23 15:44 ID:u3SDwYYv0<> RKとかマジで恥ずかしい。
RCで御願いします。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/23 15:46 ID:3gyp32nn0<> RKだって生きとるんやで <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/23 15:46 ID:UNP2WVgf0<> スキルは下がらないのかも知れないが
狩場のおぞましい修正でユーザーのやる気を恐ろしく下げてきたぞ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/23 15:49 ID:lMG0A8Ka0<> サラとかもともと狩り死んでるしどうでもいいよ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/23 21:00 ID:meS/I3xT0<> 早くLBカード出せよ！
アーススパイクスペルフィストだせよ！
ESカードもな！ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/23 21:28 ID:sbVNOw3A0<> 皿は150にしてるけど他の職の狩りがなぁ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/23 21:42 ID:yVrCwvN40<> SF皿的には150までのラストスパートはさほど影響ないけど
一番面倒な100〜120程度の狩場の伸びが悪くなった感じかなあ
自分も150にはなっているから影響はないんだけど後発が育ちにくい環境になったのがなんだか心苦しいね <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/23 23:38 ID:fR/3Thgj0<> 今、111のSF皿だけど、下水は随分不味くなった。
75教本とjob教本つかって行ってみたが、つかって修正前より若干落ちる程度しか稼げん。

・・・まあ、ここ最近、金策目的でメカや影葱しか使ってなかったから、
皿の動かし方が怪しくなったってのもあるが。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/23 23:40 ID:Jsz233MM0<> さよなら俺のなりたて皿… <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/23 23:58 ID:RoO8xiRw0<> 青天井に効率出ちゃうような狩場ならともかく
下水は誰でも効率出せるかわりに伸びしろはないという
ある意味理想的な狩場だったと思うんだが
そういう場所をゴミ化して何がしたいんだろ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/24 14:14 ID:eK6TLcf/0<> 下水ファンのみんなトール火山1Fはどうなの？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/24 14:16 ID:3HR/qpQg0<> 下水はニヨPTが酷かったからなー
ニヨ対策のあおりを受けた感じ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/24 15:03 ID:vyWjCog80<> 連中はどこにでも湧いて無理にでもニヨろうとするから
ニヨ使える狩場を制限すべき <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/24 22:40 ID:OjDS7Mm20<> >>796
ウチの鯖はニヨPTは居なかったナー

そのかわり、もの凄い勢いで回復剤を叩きながらトレインしている修羅は居たが。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/25 10:42 ID:CB2v1/OWO<> >>796
ニヨのスキル自体を制限すべきだろ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/25 10:58 ID:xVlhW2wk0<> >>798
2アカ課金してくれてるから癌視点ではソロよりニヨの方が優良顧客なんだよ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/25 11:22 ID:1uUjZYmy0<> お前らニヨの話題したいなら別スレ池 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/26 01:35 ID:5OCoHn2D0<> 大魔法皿でワニ行ってみたら割と狩りになったし1匹52k入ってよかったけれど
まだまだタフすぎるし意外とMHなかったしでやっぱりマズかった <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/26 09:26 ID:tYOLxvRI0<> ステム食いに行こうかとかと思ったけど地SFってないんだな <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/26 09:35 ID:qw+EKGyU0<> ほんとだよ
俺はずっと欲しいって言ってるのにさあ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/26 09:46 ID:H82nPfF50<> 豪腕の妖術師とかついてムキムキになってもいいんですか <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/26 10:37 ID:huf3/uYy0<> せめてASでESあれば魂ASDCESががが



あ、はいFB10のインプで1500%ですね ES5の倍ダメージでした <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/26 10:39 ID:Fiq23jzo0<> ESをSFできたとしてもLv5上限だし強化CないからWインプFB10のが強いだろ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/26 13:25 ID:5OCoHn2D0<> デコイがES10使えるので影葱は盗作でES10ができるんだとか <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/26 13:37 ID:lScIgwwy0<> もう影葱は魔法盗作を規制しろ
魔法の使い方が害悪でしかない <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/26 14:17 ID:VE7AEkAw0<> まぁES10盗作して何するんだ？　って話だね <> にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/26 14:28 ID:tVoD73/F0<> アーススパイクは憎まれ役を引き受けてくれてるんやで
EGの前提で5まで取らされるとかSF対応してないとか大地母神の花飾り装備で5まで使えるとか

スキル使用可能になる装備でレベルMAXまで使えるの他にあったっけ…？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/26 14:31 ID:59gNLvIz0<> スペルブレイカーLv5 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/26 14:46 ID:lScIgwwy0<> >>810
一応教えとくけど、あなたスベってますよ。

一応話題にあったステム行ってきた。
結果からいうと、1hでbase4M、job6Mほど。教範などの経験値補正なし。
使用キャラは、B123/J46 補正込ステS4 A115 V78 I119 D60 L1
AGI料理とIAスクロールとオヤツでFlee398。
10SOPマジブ以外は大した装備持ってない。 <> にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/26 14:58 ID:Fiq23jzo0<> 滑ってるって言われたのがそんなに悔しかったの？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/26 14:59 ID:pZEn5jEA0<> たった2レスでこの真っ赤っぷり、素質あるな <> にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/26 15:03 ID:5OCoHn2D0<> く、くっそ〜！俺たちの負けだ！！ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/26 15:05 ID:CVomX4sp0<> まあキ○○○は置いとくとして
ステムって1匹107K/48Kなんだけど、なぜ結果がJ＞Bになるのか <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/26 15:07 ID:WCyqBSJJ0<> まさかセージワームだったりしてなｗｗ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/26 15:09 ID:pZEn5jEA0<> 多分14M-6Mの間違いじゃないかね
1hで130匹前後って事かな？それならぼちぼち計算通りになるが・・・ <> にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/26 15:21 ID:pZEn5jEA0<> >>822
822 名前：あぼ〜ん[レスあぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

悲しくない？ <> にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/26 15:40 ID:YozAl2zZ0<> 透明じゃない方が必至っぷりが伝わって面白いだろJK <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/26 15:48 ID:lScIgwwy0<> >>819-821
ぁ、ミスってた、そうです、B14M/J6M
でした。すみません。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/26 15:59 ID:tVoD73/F0<> >>812
そういえば銀細工あったね忘れてたわ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/26 19:21 ID:tt+aCbN40<> >>811
ウォーターボール <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/26 20:09 ID:Xh8wH9oC0<> にゅぼーんだらけで寂しい
どんなきちがいレスがあったのか気になる <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/26 20:26 ID:5OCoHn2D0<> >>810は煽りでもなんでもなかったし通報もされてないのに
同じ奴だったからまとめて消えててワロタ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/26 20:56 ID:+k4SQus50<> ID週替わりくらいにならないかな
最近多い池沼様を毎日入没するのばからしい <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/26 20:58 ID:UlZT2QHs0<> 新着が多いと思ったらなんか沸いてたのか
賢者スレでにゅぼーんてすげえ久々に見た気がするｗ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/30 10:14 ID:qhJovXI00<> ようやく精霊実装か、長かったなぁ…
お前らちゃんとメンテ前に忘れずスキリセ使っといたか？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/30 13:02 ID:dpNihgc30<> >>834
あほすぎるlol
精霊は8/6スタートの新体験ワールドだよ
その程度もしらないは情弱おつすぐる <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/30 19:57 ID:ztG/Hj0a0<> 精霊さん久しぶりにみた <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/30 19:58 ID:lXdZPhNj0<> ちゃんと毎週やってくれないとマジレスする子出ちゃうからサボらないで欲しい <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/30 23:05 ID:fAGmTh2u0<> 元祖精霊さんは蒸発してしまったん？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/31 10:13 ID:SoRjr0dx0<> 最近忙しくて気がつくとメンテ終わってるんだよね <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/31 21:33 ID:qAdHO++I0<> 下水がおいしくなくなったみたいだけど未だにハイブリッド型のlv100〜の育成ってSFメインのが楽なのかな？
カアヒ抜きでも聖域5でだらだらやって同じぐらいの効率出るかなと思ったんだがSf型の代替狩場ってあるんだろうか <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/31 21:47 ID:7I1oG9DS0<> SFがどんだけ不味くなろうがそれ以上に必要ステータスとBaseLvが必要な大魔法はLv100じゃ稼げないわ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/07/31 22:27 ID:V2wwwbwl0<> 110まではパワスポめぐりで飛ばせそう
110からどこで狩るのかというと（下水以外に）まだ思いつかないけど <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/08/01 08:20 ID:V1FARPA80<> 知力ブーツが手に入るなら、アガブやエキオがPW1確余裕になるので聖域も選択肢に入るな。
サマスペで狩りに行って意外な効率になった。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/08/01 21:30 ID:KLg3t0TP0<> 皿目指して新キャラ作ろうとしてるんですが
セージなどのことが詳しく書いてあるサイトありますか？
wikiは更新されてなくて… <> (^ー^*)ノ〜さん<><>13/08/01 21:33 ID:AiyrUriS0<> 今ならなんも考えなくてよくね？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/08/01 21:41 ID:T0kYsPFo0<> 走れ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/08/01 21:48 ID:DbrfiWee0<> 確かに今は走ってれば慣れそうだが情報が少ないのも確かだなぁ
特にステータスの項目は古すぎる
今度直してみようかな <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/08/01 21:52 ID:KLg3t0TP0<> 走ってれば大丈夫なのか。
去年の秋からRO始めたからサマスペ初めてで…

情報頼むわ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/08/01 22:32 ID:u9i5+fO90<> >>848
サマスペ2013 3周目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1375298108/ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/08/01 22:44 ID:tcn0hDUT0<> 精霊が来てたら情報整理の機会だったんだがな
MOB自体と狩場を弄られすぎて、ユーザー有志サイトが疲弊してしまったね
有志のサイトのおかげでもっていて、時間の掛かる考察なんぞを作っても即ひっくり返して、時間の無駄感があったし。

自分で過去スレやたら読み込んでどうしたいか決めるか、現状を詳しく報告してどうなりたいか言えば答えてくれる人がいるかもしれん <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/08/01 23:44 ID:xyw+0S8u0<> >>848
現況にあわせて更新されてるセージ系情報サイトはない。
育成方法などが知りたいならここで聞くのが一番間違いないが、それでも、
まずは多少は情報が古くてもいいからwikiや狩場情報、シミュなど駆使して自分なりに育成プランを練れ。

どの程度職への理解が有るのかも分からんし、装備や資産、プレイ環境も分からん、皿になって何がしたいのかもわからん。
1分しか脳みそ使わないで書いたような愚直な質問なんかに回答者はあれこれ親切に情報をわかりやすくまとめて答えるわけがないからな。
自分で出来ることをやって分からないことが有れば聞きな。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/08/01 23:52 ID:2QwF+VLA0<> とりあえずマラソンは低Lv不味いから、未転生、転生ともにLv70くらいまでは狩りで上げる方向で考えた方がいいぞ
今後テコ入れはいるかもしれんが… <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/08/02 00:31 ID:B5g9uUND0<> 皿転職直後から大魔法型はマゾいですか？
2PCリンカは居ます <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/08/02 00:33 ID:hZoNkYSY0<> 今ならマラソンで115くらいまではあがるから
それからなら問題ない <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/08/02 00:44 ID:mxb/6jlB0<> 転職後はSFでGH下水安定っていうのが覆されたから今はもう大魔法にしても大差ないかもしれんな <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/08/02 11:46 ID:0Oquru4z0<> >>855
別に覆されてないが <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/08/02 12:58 ID:prib9AgX0<> SF≧カアヒ大魔法＞＞＞大魔法だったのが
カアヒ大魔法＞＞＞SF≧大魔法になったぐらい？
経験値が半分近く減るってすげえよなあ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/08/02 16:04 ID:0Oquru4z0<> カアヒあっても装備ないと結局大魔法は火力不足になるからな
今でこそそこそこ揃えやすくなったとはいえプレイ歴1年では厳しそうな額になると思う <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/08/02 16:05 ID:WsEQ+Ub30<> マジブ+10SoPが最低ラインだな <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/08/02 16:38 ID:B5g9uUND0<> マジブ無くてもSOP安定ですかね？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/08/02 16:50 ID:mxb/6jlB0<> 未精錬茨HB＆過剰茨の杖がコスパが良い
これには大分劣るけど次に強いのはWiz杖＆スピリンセット

単純に杖単体で使うならオルドorイレイサー
SOP単体はうんこ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/08/02 17:13 ID:B5g9uUND0<> 茨の杖忘れてました
しばらくは茨セット使おうと思います
ありがとうございます <> (^ー^*)ノ〜さん<><>13/08/02 17:22 ID:M26AfLSuO<> カアヒめんどくさいんだよ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/08/03 11:57 ID:ewQiM/Ya0<> スカラバカードも結構いいぞー最低MATKも上がるし
属性なければアガヴカードがいい <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/08/03 12:40 ID:BEgL73TA0<> 今カアヒ魔法狩場ってどこかいいところあるか・・？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/08/03 12:58 ID:ElX5iX2Z0<> wikiにとりあえずRR後のステータスの概要作ってみた
主観丸出しの文章だから詳しい人良くしてくれ〜 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/08/03 16:39 ID:Q4JYsZmQ0<> >>865
アビス1・2・3F
角兜装備で1確できるLvから美味しくなる
それまではマランとか <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/08/04 01:35 ID:ocIjf3sv0<> PW>DDで確殺できるようになるとスカラバもおいしいかもね <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/08/04 01:42 ID:sR5XXKoX0<> 行ってみたことあるけどPWだけで確殺とれるのはよかったが数がいなさすぎた <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/08/04 02:32 ID:f9N5DM+10<> また癌ちゃんの想定外になりそうだから誰も情報出さない <> (^ー^*)ノ〜さん<><>13/08/04 11:49 ID:EMUbx7F5O<> スカラバ30M↑は余裕で出るな <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/08/04 12:43 ID:nKyN5Wxg0<> 30m！？修正だな <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/08/04 13:52 ID:JUPNeWh80<> 鹿角にマジックミラー、剛角にリフレクトシールドを追加しました！ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/08/04 17:40 ID:Itiz5Hk00<> WLでも微妙って言われてるのに皿で30Mもでるの？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/08/04 18:01 ID:0h/crsUE0<> いやカアヒ前提の話でしょ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/08/04 18:49 ID:Itiz5Hk00<> >>875
計算してみ？ホールは1匹10〜14kの経験値でしかも経験値少ない奴が配置数増加、多い方は減少、それでもまぁ平均1匹12kとしても、
1hに2500匹倒す計算だぞ。多い敵でHP48kなのでPWDDの1セット確って所だろうけど、カアヒ入れ直し手間無視で1分間に42匹ペースなんだけど、それを余裕だと思う？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/08/04 18:50 ID:tBoRZGR70<> 教範込みじゃないの <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/08/04 19:56 ID:ITdEb/9r0<> 1分間に42匹と言われると簡単じゃね？と思えてしまう
相当昔に湧き増加されてるから、今回減少したのも含めてハエすりゃ画面内10匹とかよくいる <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/08/04 23:43 ID:EJJJfzHa0<> SF最終狩場はミノかな
以前は同程度の時給で死ににくさの違いから虫が優位だったけど半分に減らされちゃったからね <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/08/04 23:49 ID:PT6pl5Nk0<> カアヒSFなら最終サラマンダーなのは変わらないね
トール3FでのSFの場合サラマンダーを探すというよりサラマンダーが多すぎない場所を探して狩る感じだから
[延長][延長][延長]とかなってても影響はほとんどない <> (^ー^*)ノ〜さん<><>13/08/05 10:07 ID:AJtWevG8O<> 雑魚しかいないなあ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/08/05 11:13 ID:MXld+APB0<> SFは相変わらず光るのが楽だな <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/08/05 13:30 ID:9r8xNJ2m0<> 修正前のごつミノは虫の倍は出てたよ。
スティング追加でQMがうざすぎる狩場になってしまった。
Fleeが足りなくなるからもう食らう食らう。
IAスクロールも消されるからもうソロでは行く狩場じゃないね。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/08/05 14:17 ID:7LlhUGrm0<> LP出して応戦を…！
と思ったけどこっちのスキルも色々無効化されてつらいか <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/08/06 13:44 ID:kia9GYMd0<> カアヒないソロSFはやっぱりごつが最終狩場だよ <> (^ー^*)ノ〜さん<><>13/08/06 14:27 ID:vyiLYThIO<> 当たり前だろｗ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/08/06 19:39 ID:nGstlK8/0<> 放置されていた皿を育成しようと思うのだが、最終的に大魔法とＳＦ両立か大魔法のみかでステータスに迷っているんだ。
ttp://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?aibfcUaYaEbGbRbwcqab3b2c1iamv12hanq13aGF13aFo13aBH12eapX12hakpabz10anN13aqm13aqm16f199b812

最終でこんな感じのステータスにするとASPDが低すぎてＳＦでは話にならないだろうか？
今のところAGI1　INT100でこれから、他はあげきっちゃってる。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/08/06 19:57 ID:fgnv9JM20<> >>887
オーラくらいのレベルになるとステータスかなり余裕になるんである程度の水準満たしてればハイブリッドするのは余裕だけど、
そのステだとＳＦをするには確かにＡＧＩが低めだけど、ステータス面より装備面がかなり重要だからそこまで問題じゃない。
妥協した装備だと中途半端すぎてゴミ性能だからより良い物を着けるようにすればどうとでも出来る。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/08/08 00:19 ID:UDSTcgcP0<> >>887
大魔法型の定義って曖昧だけど、ステ装備よりも
大魔法スキル(と、カアヒ)あればそれだけで大魔法型名乗れるんじゃん？

自分が満足できるASPD確保して大魔法スキルも取得すれば両立できる <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/08/11 01:10 ID:v67zEM1q0<> カアヒ大魔法型ならアビス3がいいぞ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/08/11 03:18 ID:AVGIme7M0<> 朧実装やらなんやらでいい加減精霊来ただろ思って久々に来たらまだなのな
どこまで放置されるんだいったい <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/08/12 11:12 ID:pp9l0B3g0<> wiki見れなくなっちゃってるな
編集用のアドレスなら見れるが <> にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/08/13 15:43 ID:GSLwgc8q0<> >更新サイトへはリンクを張らないでください。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/08/13 16:29 ID:qNCLOXbK0<> さげぽんwikiで垢ハックとか貼られたら893の責任な <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/08/13 16:58 ID:TsYtdpxR0<> ヤクザは人に迷惑かけるの大好きだからなぁ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/08/13 21:01 ID:McxZVPqS0<> wiki普通に見られるだろ>>892は嘘つきで
>>893は荒らし誘いこむアホ
屑だな <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/08/13 22:09 ID:JmX+SGlG0<> 良かれと思って親切をしたつもりだろうが、識が浅すぎたな。
どうせサバメンテとかじゃないの。知らないけど。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/08/13 22:16 ID:McxZVPqS0<> メンテがあったとかもないぞ
単なる悪意だ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/08/13 22:27 ID:YwL2NieN0<> >>892の書き込みの時間は確かにwiki見れなかったが <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/08/13 22:27 ID:hncZL6vo0<> 何の前触れもなく一時的に見れなくなるのとかよくありますし <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/08/13 22:37 ID:kapSbMue0<> お前ら最近突然wikiが消えてWebArchiveからも復元できなくなった職があるってのに
危機感がないというか情報の保存に関してまるで無頓着というか… <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/08/13 22:39 ID:6oAnneSn0<> まあプレイ自体はもう大分してないしね <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/08/13 22:39 ID:MMWDp05a0<> 賢者の知識は口伝なのです <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/08/13 23:27 ID:ScD/A0L90<> 落ちてたけど、今はもう復帰したね

編集用アドレス書かれたレスは、削除依頼は既に出てるようだから消されるでしょ
他のWikiでも編集用が別アドレスのとこで書かれた場合は以前消されてたし

>>902
アサWikiは落ちてるというより消えちゃった感じだよねぇ・・・個人ミラーっぽいとこがあるようだけど
あとは貧とコモンだっけ、完全に消えちゃったのは。同鯖のはずのクルセは平然と復活してたけど

今のROの状況からして、どんどんフェードアウトしていくんだろうね <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/08/14 00:42 ID:5pdpK9Oj0<> 実際見れないと報告があったし俺も見れなかったが？

RO関連Wikiについて語るスレ
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1357309217/847-848

嘘吐きだの悪意だの散々言ってて <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/08/14 20:29 ID:+tpeELDq0<> ソーサラーの先輩たちに聞きたいんだけども
ソロでレベルを上げることが出来るサラのステはどんな感じですか？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/08/14 20:46 ID:EjSmSiGk0<> レベルも装備も2PCの有無も書かずに聞いてどうする <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/08/15 06:18 ID:n5cgBLS20<> AGIスペルフィスト型：虫
DEX大魔法型：監獄→聖域5

マッパでもINTありゃ狩れる <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/08/15 22:35 ID:1SXkn9ZjO<> 109AGI大魔法は聖域でいいのかなあ
帰れたら計算機回してみよう <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/08/16 09:49 ID:CHBJG+ROO<> 皿で討伐やってる人いる？
やっぱカーサやエキオなんだろうか <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/08/16 10:15 ID:VCNulhwcO<> >>911
緑ペロス/イビル様(SF)、バンシー/エキオ(PW確1)と回ってみたけど、結果的にはエキオに落ち着いたかな？
収集品も拾えばお金になるし、ベレー帽も転送代の足しになる
バンシーも悪くなかったけど、ムスカ邪魔ぁッ！ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/08/16 11:05 ID:MVPfkcc90<> エルマで一番早くて6分半くらいだった
ブラゴレはノーサンキューだけど基本どこでも行けるから色々ローテーションすると飽き辛いかもね
そしてゴミｃばっかり集まる <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/08/16 18:38 ID:PxZXdujR0<> なりたて皿で、こちらでステスキルなど参考にさせて頂いています。
ここに載せてらっしゃる皆さん軒並み、FW切りなのに驚きました。

色々やろうとするとポイントもカツカツになるし
足止め目的ならバキューム等で良いという判断なのでしょうか？？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/08/16 18:47 ID:hX4C8Co60<> FW 使ってまで足止めしたい状況があるなら取得
そうじゃないなら切ればいいよ
俺は大魔法型だけどFW取ったのはRの病院の名残で今は全く使ってない
でも大魔法だと回したい1次スキルないんだよな
SF型ならボルトに回せばいいんだろうけど <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/08/16 18:56 ID:M3ntJszA0<> 1PC大魔法の俺はFWとってる
ビフ南でモーラ討伐クエするときよく使う <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/08/16 19:00 ID:PxZXdujR0<> >>915-916
ありがとうございます、大変参考になります！ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/08/16 20:50 ID:O4LffkT+0<> SF型ではFW取ってない。

大魔法型はアイシラ発動用に使ってるけど
もしかするとバキュームから直接大魔法ぶっぱでもいいのかもしれない。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/08/16 20:55 ID:ourEmRQF0<> FW取ってるけどバキュームから大魔法ぶっぱが殆どだな
つい縦FWにしようとするからかもしれんがまとめる時間考えるとその方が早い <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/08/16 21:09 ID:PxZXdujR0<> >>918-919
FW取らないタイプの情報ありがとうございます、こちらも大変参考になります！

大魔法型でも、バキュームで足止めして発動のパターンも往々にしてあるのですね。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/08/16 21:27 ID:eiQ27i9E0<> バキュームからだと飛ぶやつも結構居るけどね <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/08/16 22:50 ID:kBzMH4MY0<> 暗闇効くならフォグも地面指定の大魔法と相性良い <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/08/17 08:40 ID:ca9O6s3Y0<> バキュームって設定変わっちゃって、
Rは一気に吸い込んだんだけど縦横だけ吸い込まず が
RRは範囲内全部吸い込むが1匹1匹ずつ吸い込むに変わっちゃったんで、
下手すると被弾したりします
まぁRの頃は効果時間が最初だけで追加きても吸い込まず、RRでは効果きれても吸い込み時間は最後まで持続して2回吸い込んだりするので、性能は上がってますけどね

3行でおk

バキューム
過信しすぎて
吸い込むまでに被弾 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/08/17 09:05 ID:8D9u3HtW0<> >>923
R時から順番に吸込みだったよ。
VEは発動までの時間がFWやWoFと比べてそこそこ長めで、ただ変動詠唱だけだから実際使いこなせるのは詠唱速度を上げやすい大魔法型だろうな。

FWはアイシラとの相性を踏まえると悪くは無いんだけど、それを活かせる狩場がないのも事実。
土属性で遠距離攻撃を使わず、テレポ持ちでボスじゃないまとめてドン狩場があれば化けるかも…
今はそういう狩りスタイル自体が否定されてるから、大魔法型自体が窄んでいるけどね。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/08/17 09:53 ID:vxrOzDIZ0<> 　　_、_
　（ く_,`　）　　　　 n　　 FWを使っての狩り？お客様、7/23の配置変更で経験値単価が上昇した
￣　　　　＼　　　（ E）　スカラバホールなど如何でしょう？
ﾌ 　癌　 /ヽ ヽ_／／　 火力に不安があるなら茨のHBなど購入を検討されてはいかがです？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/08/17 12:27 ID:cyXE8He+0<> 杖がよぉ、+8になんねぇんだよぉ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/08/22 17:51 ID:gVC2EKtv0<> マラソン上がりでジュピ行ったらPW殲滅後に突然HP真っ赤になって
死にかけること多々なんだけど・・・これはいつになったら安心できるの？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/08/22 17:54 ID:vq7edKYn0<> その手のレベルだとメカもソロきついだろうからメカABとトリオにでもすれば安定できるんじゃね。
てか敵のATK高すぎてオーラだろうがマトモに食らえば即死するからレベル上がっても安心ってのは無い。
ここまで書いて思ったけど3Fの話だよな？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/08/22 17:57 ID:gVC2EKtv0<> え　いや　1Fです＾ｑ＾
属性服着てなかったのもあるけどカアヒ4でも頻繁に血柱あげるのなんの・・・
皿やったことなくて、カアヒ変換で死なないと思ってたけどそう万能でもないのね <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/08/22 18:02 ID:OT3rxpRj0<> カアヒで回復するのは実ダメージを食らうよりも割と前なんで、敵が死ぬと回復が途絶えて、残った実ダメージをまともに喰らう
その状態で攻撃されても、ダメージを食らうより先に回復するんで、見た目ほど危険じゃなかったりする

もちろんまとめて喰らったダメージがMHP超えてたら、普通に死ぬけどね <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/08/22 18:06 ID:gVC2EKtv0<> 無駄に抱えて殲滅すると死んでしまうってことですね
とりあえずジュピからは追い出されちゃったんですけど、どこかいい狩場ありませんか？
110前後で行けるぐらいの。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/08/22 18:13 ID:iZIimPvC0<> 概算で1匹につき15~20%くらいはカアヒ無効の攻撃が来る
その分、カアヒ分で補わないといけないしな
それに加えて集めれば集まるほど、DEF低下＆ECの性能低下がでかいから
素の単体被ダメでカアヒ調節すると割と涙目
盾、イミュンやらの耐性は要るし、完全回避にも発動するから装備も見直すといいよ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/08/22 18:15 ID:OT3rxpRj0<> ドロップは全部捨てることになるけど、やべえと思ったら、
敵が死んだ瞬間ハエすれば、経験値を獲得しつつ被ダメージをキャンセル出来るよ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/08/22 18:45 ID:8M9mWUar0<> うーん　google先生はあまり情報載ってなかったのでちょっと自分で考えてみます
皆さんありがとう。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/08/22 19:24 ID:/Z/sl8yA0<> >>931
経験値狩場でぱっと思いつくのは亀3かアビスかな。
そもそも130以下の大魔法型はマズくて元々だから効率自体はあきらめるしかない。
まぁそれでも育成速度自体は前よりずっと早いけどな。他育成型や他職がより一層早いってだけで。
金策ついでに聖域5やSD4や伊豆5あたり行くのもいいかも。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/08/22 22:18 ID:TTU+F6yj0<> >>932
EC入れるとSPやばくないか？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/08/22 23:07 ID:L2IoXuF70<> カアヒ被弾前提狩場でECとかありえないだろ…


と、Rのセンチ討伐で間違えてEC入れて圧死した自分の経験が語る <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/08/23 13:07 ID:YCxY6xFM0<> 105から亀3、赤J結構使うけどCKPWEGで終わるから早かったよ
自分の装備だと130からCK要らなくなって高い物だけ拾って金銭も+
ハエ使わない分ペコHB騎乗とか持ち替えてるけど特に苦でも無い <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/08/24 12:14 ID:lTaJvjLJ0<> こうすればええんやな
ttp://roratorio.2-d.jp/ro/m/calcx.html?aibfcgaYabbIababcqabahxb2c1kaam12gaydacY10axy13are13azF13anlaji6akbkakpahN9jaKU9alG1aoeabY10aoeabY10kk1fb195amMf812 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/08/24 12:38 ID:3oPGLTLK0<> 無視無視 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/08/27 05:45 ID:Fn9JxRct0<> おまえらただいま
1年半ぶりくらいに帰ってきたぜ
俺の+7アリアスカルまだ息してる？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/08/27 05:48 ID:OU6lltzb0<> 気持ち悪いんで再び旅に行って、どうぞ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/08/27 05:58 ID:u4tZ/MVH0<> >>942
気持ち悪い口調だな <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/08/27 06:26 ID:8cwGhPzq0<> >>941
まだ息はしてるけど、10月上旬配布予定のゲルハルトなんちゃら83世が、
素Int120だと+7スカルより強いってことになってる <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/08/28 05:49 ID:vjWLp1Fh0<> >>944
お、サンクス
ちと調べたがキャンペーン期間は終わってるんだな
とりあえず狩なら有る無しでソコまで致命的な差は出なさそうだから
安心して相棒被って色々回ってみるわ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/08/28 12:21 ID:JRfLcrS+0<> スカルより茨HBのほうが出番あるからｹﾞﾙﾊﾙﾄあんまり使い道なさそう <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/09/02 21:28 ID:f61BRhsZ0<> マラソン上がりなんだけどカアヒで亀3と蟻2ってどっちが効率出るかな？
アースグレイブを亀３だけのために取るかどうか迷う <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/09/04 14:19 ID:3kzX2E+zO<> カアヒ無しのUNKだから時給とか分からんけど、間違いなく楽なのは蟻じゃないか。
亀はアクセスもカアヒ置くにも面倒くさそう。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/09/04 19:02 ID:Z61sK3dr0<> 「獲得経験値効率を是正するための各種調整」完了のお知らせ
http://ragnarokonline.gungho.jp/news/information/kue8e6000000y0ts.html

PWSF生存確定
それより精霊はよ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/09/04 19:23 ID:vuy8A+l70<> 狩場がな… <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/09/04 19:47 ID:L03A9Lna0<> 別に>>947のためじゃないんだけど、亀籠りに飽きただけだから蟻にいってきた
カアヒで一周するの無理、足止めスキルあるし。
ダンゴ虫除いて一般兵はPW１発で落ちてたからテンポはいいと思う
追尾が面倒じゃないならどうぞ

>>948
外周の角でログアウトさせとけば一周しながら5分以内にログインしてカアヒ更新するだけ
アクセスは蟻とそこまで変わらないと思う <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/09/04 22:01 ID:jgc4Lixx0<> 結局アースグレイブ取って行ってみたら亀のがだいぶ美味かった
マップも狭いしこっちのがいいねどうもでした <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/09/05 01:13 ID:vCLNLxzH0<> 蟻2は外にリンカー置いて、カアヒ切れたら結婚スキルで呼び出すってのはどう？
入り口が確かメモ可能マップだったような
ダンジョン内外で鯖が違ったらちょっと面倒だけど <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/09/05 01:31 ID:3KCOrcWF0<> 蟻は入り口でかけたマグニフィカート切れるから鯖違うっぽい <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/09/05 02:20 ID:vCLNLxzH0<> なるほど、ありがとう
あなたに会いたい → 一緒に入る → カアヒかける → 出て待機
で大丈夫かな？
ちょっと面倒だけど <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/09/05 12:19 ID:cf+SAR0D0<> アビス2Fなんてどうだろう？
カアヒ皿なら良く見かける <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/09/06 13:03 ID:zW1mocgh0<> 半年ぶりに復帰しました
127SF皿（Agi108/ Int120/ Vit30/ Dex20）をオーラにしたいと思います
修正前のジェジェをちょこちょこ狩ってた記憶がありますがオススメの狩場あるでしょうか

<魔力3>知力時空と<速度3>俊敏時空が偶然できたので試したいなーと
+10SoPマジブ、インペ羽耳等は所持していますが茨HBがありません
幾つか別職の装備を売れば茨HBは購入できます

ステリセ・スキリセ権あるので、大魔法に変更も可能です
現在長期休止中の人物に声をかけた所、水牛セットかオル首セットはレンタル可能だそうです
カアヒ2PCも一応可能です

PTが壊滅的なのでソロで行けそうな場所を探しています
アドバイスもらえたら嬉しいです <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/09/06 13:11 ID:+pyGbNsj0<> ごつミノかサラマンダーのどっちか <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/09/06 15:15 ID:9cs1T1RJ0<> 盾がかなりニッチだけどステムワームが中々うまい <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/09/06 15:30 ID:zW1mocgh0<> アドバイスありがとうございます

>>958
ハードそうな敵ですが面白そうですね！
ちょっと挑戦してみたいと思います

>>959
ステムワームってあの白い玉ねぎですよね
そんなに強くなったのですか、見てきます！ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/09/09 00:08 ID:Ao7zZbiw0<> その後960の姿を見た物は居なかった <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/09/09 14:29 ID:0XqVO63W0<> >>961
きっと>>960はスレ立ての旅に出たんだ… <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/09/09 19:07 ID:6KfSvIlx0<> そして時が経ち>>960は… <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/09/09 22:38 ID:U685zPiQ0<> 殴り皿になったという… <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/09/10 00:02 ID:hKL7lzzC0<> ファイヤーボルト(物理)!!スペルフィスト(物理)!! <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/09/10 11:36 ID:E3ptwLNd0<> ウォールオブフォグ！ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/09/10 16:00 ID:tyU3cqP40<> http://ragnarokonline.gungho.jp/campaign_event/campaign/ghms-getcp1309.html

薔薇のローブ[1]
系列鎧
Def8
Mdef5
精錬可
スロット1
装備レベル制限10
破損する
重量80
特殊効果
（1）Int+1。
（2）魔法攻撃時、火・水・風・地属性モンスターへのダメージ+2%。
（3）「パサナカード」と共に装備時、追加で魔法攻撃時、火属性モンスターへのダメージ+3%。
（4）「ソードフィッシュカード」と共に装備時、追加で魔法攻撃時、水属性モンスターへのダメージ+3%。
（5）「ドケビカード」と共に装備時、追加で魔法攻撃時、風属性モンスターへのダメージ+3%。
（6）「サンドマンカード」と共に装備時、追加で魔法攻撃時、地属性モンスターへのダメージ+3%。
装備全ての職業 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/09/10 16:17 ID:gpXkG2g50<> アガヴ挿し属性服でいい <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/09/10 17:16 ID:50DJk8TC0<> おいおいつえーな…
と思ったらアガヴがあった <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/09/10 23:49 ID:MfBOBzwq0<> ふと、急にFCASセジやりたくなってしょぼい装備でアカデミ内で59/44まで上げたけど
どこで上げたらいいかわからない…転職までジオかな… <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/09/10 23:57 ID:E3ptwLNd0<> 虎人とか… <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/09/11 00:02 ID:jdWoMHcf0<> なんだかんだで窓手がうまい <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/09/11 00:06 ID:E7bmhZhm0<> >>971-972
おお、虎人とか目に入らなかった行ってみる、ありがとう
やっぱ、最終的に追い込みはスティングかー…、FW縦置きできないヘタレだけど大丈夫かな…ｗ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/09/11 00:23 ID:jdWoMHcf0<> 足遅いから余裕よー
自分のすぐ斜め上にFWおいて斜めにだして、一歩下がるだけ
かんたんかんたん <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/09/11 00:36 ID:E7bmhZhm0<> >>974
ホントだ、まだパニクるけど思ったより簡単だった
ありがとう <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/09/11 01:12 ID:E7bmhZhm0<> ああ…レベル上げる以前に地下水路3に行くことが出来なくなった…途中通路のほうがMOB強いとかなにこれ… <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/09/11 03:16 ID:RxqJJvuo0<> アカデミーでポリン団クエを進めればスティング討伐のお題が出るから、
それを請ければ下水まで送ってくれる <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/09/11 12:32 ID:zCDwM+qk0<> >>977
スティング自体を狩るのが目的だと、クエ達成しちゃうから次から転送できないのが難点。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/09/11 12:41 ID:EMlzcIgJ0<> つまり1回でオーラ吹くまで狩ればOK <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/09/11 13:48 ID:CFyvLy8a0<> そこまで窓手に固執する必要もないと思うけどね
スリッパやピンギの方が美味いしアクセスも楽で金も稼げる <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/09/11 13:55 ID:CFyvLy8a0<> 節目ぽいからスレ作成依頼行ってくる <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/09/11 15:08 ID:YVJ1Fqyh0<> 転職前のレベルだと異世界はクエ的に無理じゃなかった？
テコ入れとか入ってたっけ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/09/11 15:23 ID:RxqJJvuo0<> 窓手討伐は2回くらいあるはずだから、死に戻りまで粘る×2で70くらいチョロいだろ
チョロいと良いな、まあ頑張れ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/09/11 15:32 ID:EMlzcIgJ0<> スティング狩る意味が良く分からんが
ノッカーじゃいかんのっかー？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/09/11 15:43 ID:dZrjEurS0<> 今はカードも大人気のネペンテスが良いんじゃないかな。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/09/12 22:43 ID:LejEt3JQ0<> 懐中時計SEねえ…… <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/09/12 22:58 ID:527AWaMu0<> 片目眼鏡にもSE出来るとかで無い限り、使い道皆無だな <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/09/12 22:59 ID:527AWaMu0<> と思ったが定石司書手セットがあるか。
でもやっぱ使わんな… <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/09/12 23:18 ID:agdLEzw00<> しかし懐中時計に挿すカードが思いつかない
フェン
クリーミー
インプorシロマ
スカラベ

この辺り？ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/09/12 23:23 ID:agdLEzw00<> ×スカラベ
○スカラバ

ちょっと教授娘に定石で頭叩かれてくる <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/09/12 23:27 ID:KGVP6Kdx0<> 俺はテレポ司書があるからSEできたらヒールを持ち変えなくて良くなるけど
最近司書セット自体使ってなかったからなぁ・・・
定石に＋MATK付与とかしてくれんかのぅ <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/09/12 23:29 ID:Zw7DjYDp0<> まあ、SEが一発で成功すれば、なんですけどね… <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/09/12 23:45 ID:JDoZIgAS0<> スパセル系頭装備の続編こないなぁ。
このさい、コールドボルト（雹）ライトニングボルト（雷）ファイアーボルト（噴火）
が全部出る天変地異の帽子だしてくれよ。 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/09/12 23:49 ID:/eFLI2100<> バニル帽「・・・」 <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/09/13 00:19 ID:ttLYOWrh0<> 定石にマジブSOPに肩を並べるだけのアドバンテージが無いと銀懐中にSE来ようが無価値
片目メモ盾とのセットも昔は優秀だったけど、今となっては占有箇所の割に効果が弱い

結論：3年遅い <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/09/13 00:45 ID:sKOeAXlm0<> 片目メモ盾だとAPSDペナ出ちゃうしね <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/09/13 03:03 ID:B0jabKyz0<> 薔薇のローブとやらなかなかいいじゃない
火水風で3着ほしいな <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/09/13 03:18 ID:YK/psUEF0<> いらねっ
アガヴ属性服で良いわ
なぜか30Mとか40Mとかするしアホらし <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/09/13 03:31 ID:ttLYOWrh0<> 大体が5%ごときで確殺変わるでもないもん威力装備にしても微妙
今後これに合わせるセット装備を出そうにも景品表示法だかで課金装備絡められないからやってこないだろうしな
エレメンタルシューズや属性系譜と同じで情弱釣り装備にしか見えん <> (^ー^*)ノ〜さん<>sage<>13/09/13 04:23 ID:q7Fjg+fH0<> クジじゃないからセット装備はありえるでしょ
というか、ピアメットセットという例が直近にあるじゃん <> １００１<><>Over 1000 Thread<> このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 <>